Brazilian rosewood, misstänkt för brott

[hawa]

Halloj! Har redan lagt ut detta på ett annat forum, men det kan kanske vara intressant för er med.

Jösses. Vissa dagar blir inte som man tänkt sig.
Jag la ut en klassisk gitarr, som jag ägt i 10 år, på Blocket.
Sidor och botten är gjorda av brazilian rosewood.

Nyss ringde polisen och meddelade att jag är misstänkt för handel med utrotningshotade träslag
och att jag kommer kallas till förhör. Kul :-(
Jag visste att det var exportförbud på träslaget om man inte har vissa tillstånd, men detta - jösses.
En gitarr jag köpte av ursprungsägaren, som köpt gitarren ny 1988.
Fattar ju att det är upp till mig att känna till vilka lagar som gäller, men skriver detta som en varning till er så ni inte gör samma misstag.
Det vimlar ju av gitarrer med det träslaget och hur många har tillstånd? Inte många, gissar jag.
Surt surt

[Peter]

Vi håller tummarna för att det kommer att gå bra för dig

[rogerh]

Vi måste få veta vad som händer med det där! Jag har några GammelGura med samma träslag i och antagligen är vi inte få som har en och annan gitarr med brasse jakaranda...

[Tyko]

....eller nagot som bara ser liknande ut och kan antas eventuellt vara Brasiliansk jakaranda....I det här "brottet" är man ju skyldig tills man själv har bevisat motsatsen, helt rättsvidrigt.
All lycka till dig med det hela hawa. Rapportera gärna vidare!

[mabar]

Jag har ett jacaranda fanerat bord. Ska jag ha tillstånd för det?

[niklasc]

Men är det verkligen förbjudet att sälja inom Sverige? Att det kan vara problem att passera gränsen förstår jag men inom? Och i så fall är det ju bara ett potentiellt brott, beroende på vart eventuella intressenter är hemmahörande.

[sfe]

Är detta verkligen sant? En av de i den demokratiska världen minst effektiva rättsapparaterna anser sig ha resurser till att jaga enstaka "förbjudna" träbitar hos privatpersoner? Jag dånar! Om detta är sant är det sannerligen en förstasidesnyhet. Hur många har någon bit dahlbergia negra i hemmet, kanske utan att veta om det? Det måste vara hundratusentals i Sverige. Möbler, inredningdetaljer och inte minst musikinstrument kan alltså inte längre byta ägare öppet utan det måste ske i det fördolda. Är det sant måste du få ut detta i media. Detta är i så fall en sak som bör behandlas på riksdagsnivå, för det är helt orimligt.
Otroligt! !

[sfe]

Alltså, det här kan inte vara sant.
Har du ringt tillbaka till Polisen för att kolla att det verkligen var därifrån som samtalet kom?

[longoskran]

Har ingen aning om det var polismyndigheten som ringde men enligt Jordbruksverket får inga kommersiella aktiviteter förekomma när det gäller de träslag som finns på CITES-konventionens lista. Detta innebär att man inte får annonsera, sälja, köpa eller byta artiklar av dessa träslag.
...om man inte skaffar ett CITES-intyg för 350 spänn.
/P.

[Tyko]

Troligen har nagon anmält det och da blir dom tvungna att ga vidare med det antar jag.

[sfe]

Hur svårt är det att få ett intyg för 350 kr då? Är detta en ren formalitet för att dra in pengar eller kräver intyget allegat och utredningar, vilkas kostnad inte täcks av de 350 kronorna, innan det kan skrivas? Har någon någonsin fått ett sånt intyg eller ser vi det första prejudicerande fallet här?
Jag har fortfarande svårt att tro på det här och då är jag ändå en inbiten pessimist. Är detta sant betyder det att hundratusentals svenskar är presumtiva brottslingar. Allt som behövs för att ta steget från "den smala vägen" är att man låter något lösöre vars material kan misstänkas ligga på CITES lista byta ägare. Det menas ibland också att det endast räcker med misstanke om brott för att myndigheterna skall kunna kräva att man skall bevisa att man inte begått nåt brott vilket betyder att i stort sett ALLA boende i Sverige kan anklagas. Hur många är det som INTE äger åtminstone en äldre artikel som kan misstänkas innehålla material från CITES lista och där ursprunget är osäkert och det inte finns något som helst allegat? Jag skulle tro att de allra flesta har nåt sånt i sin ägo: möbler och prydnadssaker efter äldre släktingar eller varför inte en gammal gitarr efter mormor?
Det kan inte vara sant!

Väntar spänt på fortsättningen.......

[sfe]

Blir lite förvirrad när jag läser tråden.
Först börjar Hawa att berätta om vad som hänt (honom?).
Sedan fortsätter Longoskran.
Vem är det som är drabbad? Eller berättar bägge om en tredje person och inte om sig själva? Eller är bägge drabbade samtidigt?

[longoskran]

Är själv totalt odrabbad. Tycker dock att "Blocketjagandet" verkar skumt och försöker själv få klarhet i vad som regelmässigt gäller (förutom farbror blåvits eventuella surfande på Blocket på arbetstid).
Hur som helst så hittade jag tre regler för att få ett intyg:

Tillverkat före 3 mars 1947
Importerad till EU enl. gällande regler
Inköpt innan träslaget blev CITES-listat

Man måste dock ansöka om intyg, själv kunna bevisa något av ovanstående samt pynta 350 spänn i handläggningskostnad.

/P.

[Deleted]

Men vänta lite. Här är något som inte stämmer. Om du lägger ut på blocket får det inte förutsättas att du exporterar den. Dvs säljer den utomlands. Du får bara sälja den till personer inom Sverige. Det är först då den förs utanför landet som brottet begås. Du måste ju kunna sälja den inom landet utan problem, oavsett var den personen bor. Ungefär som om att du själv flyttar.

Vilket skulle innebära att om du själv flyttar utomlands får du inte ta med dig gitarren.

F ö tror jag inte att polisen har resurser att jaga olagligt trä. MEN! De har lagt ner en del resurser på att jaga stöldanmälda saker, och se om de dyker upp på blocket. Det görs ständigt och jämnt. Och så har de - medan de ändå håller på - hittat det här av en slump mer eller mindre. De kan absolut inte veta innan om du har en CITES dispens på instrumentet eller inte, INNAN du lägger ut den på blocket. De kan inte leta fram din eventuella CITES dispens (för 350 kr) enbart med hjälp av info av din Blocket annons.

Du har kanske tagit bort annonsen ifrån Blocket nu, men det hade varit intressant och roligt för oss att se den. Jag tror inte att du åker fast alls för häleri, eller handlade med olagligt gods. Det finns ju massvis med gamla möbler med detta träslag i, och nya också. Polisen kommer inte att ha de resurser som krävs för att jaga tag i alla möbler som då är förbjudna. Och för övrigt, om man nu vet detta, skriver man ju inte "brasilians mahogny" eller "rosewood" i namnet. Man bara undviker att nämna Brasilien och träslaget, och kör med att man inte vet (Don't mention the war).

Om det är så här är det ett scoop för de flesta av våra kvällstidningar, vilka du skall naturligtvis ta kontakt med. Eller skicka in en fråga till Veckans Brott och vår käre Leif G W Persson.

[Deleted]

Det skulle ju också kunna vara att du vill trissa upp ett pris, och se om det finns intresse för annonsen, genom att påpeka vad det är för träslag. Att du s a s står för falsk marknadsföring. Om en eventuell köpare skulle upptäcka efter köp att det INTE är Brasilian Rosewood, så kan han ju inte polisanmäla eftersom du inte får lov att sälja Brasiliansk Rosenträ. Du kan ju helt lagligt säga att du inte visste vad det var för trä.

Tänk ungefär samma som att du säljer pedofilbilder till någon. Sedan visar det sig att det inte var några pedofilbilder, hur skall köparen reklamera bilderna? Ha ha, lurad liksom. För om han anmäler detta avslöja hen ju sig själv, och blir "offentlig" så att säga. Tja, en variant på detta i alla fall.

Man kanske borde göra som sexköpslagen? Förbjudet att köpa trä, men inte sälja? ;-)