magnus
Allvetande
Samlar all m?jlig Goya....
Posts: 6,787
|
Post by magnus on Apr 24, 2015 23:40:50 GMT 1
Nja,
I det givna exemplet föredrar jag "läraren kan välja valfri metod. Det finns säkert mer relevanta exempel och det är klart att jak måste medge att "hen" är kortare men jag jag tycker nog att beskrivningen "klumpig" är malplacerad i detta sammanhang.
Och jag förbehåller mig rätten att "välja valfritt uttryckssätt"...
Sedan tycker jag att det är lite "fjantigt" att refera tull någon som "hen" i personens närhet. Om en man klär ut sig till kvinna så vill han nog bli kallad "henne", och tvärtom i det motsatta fallet.
|
|
|
Post by frankhond on Apr 25, 2015 0:05:35 GMT 1
Hen betraktar jag som ett totalt onödigt påfund. Vad är det för fel på att säga "han eller hon"? Och jag ser inte "solklarheten" i Ditt exempel Frankhond. När skriver man i en manual om "användaren" vilket jag iofs inte alls ser som en krånglig omskrivning? I en manual beskriver man hur en pryl fungerar och ibland hur man utför vissa operationer, och när man riktar sig till användaren använder man väl "du" eller "ni" som ju är helt könsneutrala? I en naturlig mening flödar längre beskrivande termer ("användaren") omlott med pronomen. Många manualer till enklare prylar använder du-form och då finns inget problem. Men ofta behöver man skriva en text där man beskriver tredje personers handlingar. Att då behöva välja han eller hon när båda är lika sannolika ställer till med problem. Det är faktiskt just manualförfattare som gick ut och entusiastiskt försvarade hen av just den anledningen när ordet introducerades. Det är inte bara manualer som drabbas, ett annat exempel är tekniska rapporter, eller ansökningar till konstnärsnämnden där man ska beskriva publikens interaktion med ett konstverk... har själv författat ett antal sådana och har förstahandserfarenhet av problematiken. Problemet är mycket mer uttalat på engelska som domineras i större grad av manliga termer. Vilket leder till intressanta val som författarna tvingas göra, vissa använder onsekvent kvinnliga pronomen "her" för balansens skull.
|
|
|
Post by frankhond on Apr 25, 2015 0:13:16 GMT 1
Och jag förbehåller mig rätten att "välja valfritt uttryckssätt"... Sedan tycker jag att det är lite "fjantigt" att refera tull någon som "hen" i personens närhet. Om en man klär ut sig till kvinna så vill han nog bli kallad "henne", och tvärtom i det motsatta fallet. Jag tror inte någon idkar censur eller så. Man uttrycker sig som man vill, det är ett fritt land. Hen är såvitt jag vet inte tänkt att användas om en transsexuell. Där använder man han eller hon, beroende på personens önskade identitet. Jag håller med om att det blir tveksamt och svårt i vissa fall. Men många transpersoner jag träffat är öppna, trevliga människor som inte har något emot att berätta om hur de ser sig själva, bara man bemöter dem seriöst med respekt.
|
|
kgha
Lärt mej ta barré
Posts: 94
|
Post by kgha on Apr 25, 2015 17:05:04 GMT 1
Jag håller med frankhond om att hen är otroligt praktiskt och det har med tiden blivit mer och mer självklart för mig att använda det. Dock ser jag det som bekymmersamt när det inte får stanna vid att vara ett praktiskt pronomen utan blir någon sorts queerpolitiskt statement. Eftersom jag ser mig själv som varande av manligt kön skulle jag bli smått förnärmad men kanske mest trött om någon som kände (till) mig skulle envisass med att kalla mig för 'hen' och ifrågasätta att jag är en 'han' för att motverka heteronormativitet.
Att envisas med 'en' istället för 'man' har jag också svårt för. Men med tanke på att engelska, där 'one' är självklart, ofta ses som någon sorts språkligt föredöme, kanske det bryter igenom på bred front så småningom.
Läste förresten någonstans att roten till ordet 'man' inte alls har med könsbestämning att göra utan istället har att göra med förnuft och tankeförmåga (som djuren inte har). Samma rot ligger bakom engelskans 'mind' och vårt 'minne'. Då säger det förstås något intressant om kön och makt att man (!) så småningom valt en annan beteckning på människor av kvinnligt kön.
Intressant kuriosa är också att vi på svenska talar om människan - hon, medan 'Mensch' är maskulinum i tyskan och 'homme' maskulinum i franskan.
|
|
sfe
Besserwisser
Det tråkiga med att vara pessimist är att man så ofta har rätt.
Posts: 2,950
|
Post by sfe on Apr 25, 2015 17:15:05 GMT 1
Sen så är det på det sättet att det finns ett antal varelser som inte vet om de är av manligt eller kvinnligt kön, eller önskar att de vore av det andra könet, och dessa varelser får man ju acceptera för vad de är men att ändra språket för deras skull känns inte så lite krystat och barnsligt överdrivet PK. Är det "barnsligt" att bry sig om och ta hänsyn till andra? Det låter väldigt konstigt tycker jag. Nje... men till saken hör att om man bryr sig för mycket om att ta hänsyn till andra så kan det få motsatt effekt och just "hen" tycker jag är att bry sig för mycket. Det är så mycket i media idag om olika religioner och olika sexuella läggningar och alla kräver att få bli specifikt omnämnda och att få vissa situationer anpassade till sina egna önskningar. Kan det inte räcka med att vi alla är människor och så kan religion, sexualitet m.m. vara en privatsak för var och en? Just detta med "hen" är något som inte tilltalar mig men jag kommer inte att starta något korståg. OCH, jag är surgubbe!
|
|
sfe
Besserwisser
Det tråkiga med att vara pessimist är att man så ofta har rätt.
Posts: 2,950
|
Post by sfe on Apr 25, 2015 17:22:30 GMT 1
Hmm..engelska. Det hade jag inte tänkt på. Trodde nog "hen-modet" var en svensk företeelse utan att jag ens funderat över det. Vad är engelskans motsvarighet till hen?
Tror faktiskt att jag liksom kgha skulle bli förnärmad om jag refererades till som "hen". "-Står du och försöker reta upp mig din jävel", typ. (Ytterligare en äropoäng till den som först nämner vem jag tänkte på med denna strof.)
|
|
kgha
Lärt mej ta barré
Posts: 94
|
Post by kgha on Apr 25, 2015 19:45:26 GMT 1
Hmm..engelska. Det hade jag inte tänkt på. Trodde nog "hen-modet" var en svensk företeelse utan att jag ens funderat över det. Vad är engelskans motsvarighet till hen? Tror faktiskt att jag liksom kgha skulle bli förnärmad om jag refererades till som "hen". "-Står du och försöker reta upp mig din jävel", typ. (Ytterligare en äropoäng till den som först nämner vem jag tänkte på med denna strof.) Någon mer etablerad motsvarighet till 'hen' har de vad jag vet inte i engelskan, men i skriftspråk kan man se den osköna varianten 's/he' och förstås he/she. Och jag har för mig att det ganska länge har föreslagits något neutralt alternativ utan att det slagit igenom. 'Hen' hörde jag om för första gången för bortåt 40 år sedan, så det kan ta lite tid att hamna i SAOL. Tror inspirationen kom från finskan, där han/hon motsvaras av det neutrala 'hän'. 'one' som opersonligt pronomen är engelskans motsvarighet till 'man', och direktöversätter man blir det ju 'en'. Franskan använder 'on', och där är det helt OK, anses till och med lite fiiint tror jag, att när man t ex beställer på restaurang säga 'on prend un café' (man/en tar en kaffe) istället för 'je prends' (jag tar).
|
|
|
Post by herringbone on Apr 26, 2015 0:21:22 GMT 1
Jag håller med frankhond om att hen är otroligt praktiskt och det har med tiden blivit mer och mer självklart för mig att använda det. Tack! Jag började nästan tro att jag var ensam om att tycka att det fanns något bra med 'hen' (Eller ensam tillsammans med frankhond i alla fall) Mitt intryck är inte att tanken med 'hen' brukar vara att man ska använda det i fall där man vet ifall någon är en han eller en hon. Och ifall du nu är en "han" så tror jag inte någon skulle vilja ifrågasätta det. Jag skulle nästan tro att det är en missuppfattning av intentionerna bakom 'hen'. (Men jag kan i ofs ha missat ifall det finns eller har funnits såna tankar också.)
|
|
|
Post by herringbone on Apr 26, 2015 1:01:08 GMT 1
Är det "barnsligt" att bry sig om och ta hänsyn till andra? Det låter väldigt konstigt tycker jag. Nje... men till saken hör att om man bryr sig för mycket om att ta hänsyn till andra så kan det få motsatt effekt och just "hen" tycker jag är att bry sig för mycket. Det är så mycket i media idag om olika religioner och olika sexuella läggningar och alla kräver att få bli specifikt omnämnda och att få vissa situationer anpassade till sina egna önskningar. Kan det inte räcka med att vi alla är människor och så kan religion, sexualitet m.m. vara en privatsak för var och en? Okej. Fast jag vet inte riktigt om jag följer med i dina tankegångar här. Tycker nästan det låter lite motsägelsefullt när du talar om att något ska vara en privatsak, men att man inte ska ta (så mycket) hänsyn. Jag menar, om man skulle tänka sig att religion t.ex. inte var en privatsak, och bara en enda officiell religion var "godkänd", så skulle väl det innebära att man inte tog (någon) hänsyn till att olika människor kanske egentligen ville tillhöra olika religioner. Och tvärtom, om man i stället tillåter att religion är en privatsak, så innebär väl det snarare ett större hänsynstagande till att olika människor kanske vill tillhöra olika religioner? Eller om man tar ett mer könsrelaterat exempel: Idag i Sverige så finns det bara "han" eller "hon" att välja på att ange som kön i ID-handlingar, trots att inte alla kan, eller vill, kategoriseras som man eller kvinna. Här är det alltså snarast i nuläget som det inte är en "privatsak" vilket kön man tillhör, utan man "tvingas" på antingen man eller kvinna. Så om man vill göra det till en "privatsak" borde alltså lagstiftningen egentligen ändras så att det blir möjligt att lista sig som "annan" eller liknande, dvs. en tredje kategori. (Den möjligheten finns redan i vissa länder.) Det är möjligt, jag känner ju inte dig, men i vilket fall vet jag väl inte riktigt om jag förstår vad den saken har med allt det här att göra Eller du kanske bara allmänt menar att du är mot förändringar? Fast bra förändringar bör man väl helst inte vara emot
|
|
|
Post by herringbone on Apr 26, 2015 1:08:25 GMT 1
Och förresten, vid närmare eftertanke, så är det kanske snarare för intersexuella som man skulle kunna se någon sorts koppling till 'hen'. (Mer det än för transsexuella.)
|
|
|
Post by frankhond on Apr 26, 2015 10:01:00 GMT 1
Hur politiskt korrekt är forumet? Det är lätt att tro att alla glada forumiter är han, men vad vet man? Blir man möjligen svartmålad rasist, nazist, farsist, om man råkar svara någon felaktigt med han? Upptäckte just att i datorversionen (ej på mobilen) av forumet finns en liten man-symbol (ring med pil snett upp) vid min avatar. Antar att den motsvara någont jag kryssade i vid registreringen av min profil. Ser ni också den eller ser man bara den egna? Hen används inte som tilltal för trans/interpersoner. Det är inte ett politiskt statenent utan just ett praktiskt pronomen, inget annat. Ett roligt exempel finns i radioshowen "verkligheten" (sr.se) där programledaren lite sådär provokativt låter en journalist (som varit aktiv i införandet av hen) läsa ur SCUM manifestet med och utan hen. Det blir exakt samma, eftersom det aldrig finns oklarheter om vilket kön man refererar till.
|
|
sfe
Besserwisser
Det tråkiga med att vara pessimist är att man så ofta har rätt.
Posts: 2,950
|
Post by sfe on Apr 26, 2015 10:40:28 GMT 1
Jo, "Volvomärket" syns hos dig Frankhound, men inte hos mig. Betyder det att jag är "hen" då?
|
|
sfe
Besserwisser
Det tråkiga med att vara pessimist är att man så ofta har rätt.
Posts: 2,950
|
Post by sfe on Apr 26, 2015 11:19:26 GMT 1
Jag skrev ett längre svar för att försöka förtydliga mig men jag anade att jag i svaret kom allt närmare ämnen och diskussioner som är mycket "heta" i Sverige just nu och att vi kanske efter ytterligare några inlägg framigenom riskerar att tråden ballar ur, varför jag väljer att inte skriva nåt mer. Jag tycker inte vi skall balla ur här på akustiskt gitarrforum och jag vill inte vara med och bidra till det. Jag pratar gärna gitarr med vem det än må vara oavsett religiös eller sexuell läggning, han, hon eller hen, H, B, T eller Q. (Fyll på med önskade bokstäver ifall ni tycker det behövs.)
|
|
|
Post by longoskran on Apr 26, 2015 13:44:32 GMT 1
Jag skriver gärna "hen" i akademisk eller teknisk skrift. Ytterst sällan i "vanlig" text och aldrig i mitt liv i talspråk.
/P.
|
|
Tyko
Allvetande
www.runessonguitars.com
Posts: 6,085
|
Post by Tyko on Apr 26, 2015 22:25:22 GMT 1
"Läraren kan fritt välja metod...." eller "Läraren kan själv fritt välja metod...." eller "Läaren väljer själv önskad metod...." osv "om någon kör mot rött ljus blir personen i fråga bötfälld...." eller " Person som kör mot rött ljus blir bötfälld..." eller "om någon kör mot rött ljus blir farbror polisen arg och kommer att repa din bil.....Näääää
Det finns ungefär hur många bra alternativ som helst istället för att använda just ordet "hen". Men självklart kan man hitta många användningsområden för just det ordet som ett av alla andra alternativ. Att försöka hävda att det skulle vara ett ord som vi har saknat och absolut behöver blir för mig krystat.
|
|