|
|
Post by rogerh on Mar 29, 2015 23:32:31 GMT 1
|
|
Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Mar 30, 2015 12:24:48 GMT 1
Öhhh...men... nej.
|
|
|
|
Post by beyond on Mar 30, 2015 16:33:16 GMT 1
ovecentli: Du menar att du är expert på DET OCKSÅ!?? Inte dåligt. Hela forumet formligen dryper av dina fantastiska inlägg. Bara pluspoäng.
|
|
magnus
Allvetande
Samlar all m?jlig Goya....
Posts: 6,787 
|
Post by magnus on Mar 30, 2015 22:19:49 GMT 1
Det var väl korrekt och bra det där, men uppenbart skrivet för elgura även om principen är densamma.
Bra "begriplig" beskrivning av "änd-effekterna" av översadeln, som jag själv brukar ignorera och leva med även om jag på vissa instrument hör av dem...
|
|
fahey
Nybörjare
.. strängt taget
Posts: 44
|
Post by fahey on Mar 30, 2015 23:03:26 GMT 1
Vad katten är en översadel? Härrör det månne från medeltida riddarballader?
Vad jag minns, sitter strängarna spända mellan stallet i lådlocket och sadeln längst ut på greppbrädan.
|
|
magnus
Allvetande
Samlar all m?jlig Goya....
Posts: 6,787
|
Post by magnus on Mar 31, 2015 6:15:53 GMT 1
Vad katten är en översadel? Härrör det månne från medeltida riddarballader? Vad jag minns, sitter strängarna spända mellan stallet i lådlocket och sadeln längst ut på greppbrädan. Om du drar dig till minnes riktigt nogsamt så minns du säkert att strängarna i stallet vilar över ett stallben eller ett sadelben.  Undantaget är instrument med "flytande stall" där inget sadelben finns. I artikeln talas om "övre sadeln" för sadeln vid halshuvudet och "sadlarnas längdjusteringsskruvar", något som med få undantag finns enbart på elgitarrer. I gamla Levinkataloger från 1910-talet står det för vissa modeller "sadlar av ben" så det är inte något nytt påfund.... I engelskan kallas det "nut and saddle" där saddle avser sadelbenet i stallet. |
|
|
|
Post by Peter on Mar 31, 2015 6:17:19 GMT 1
Vad katten är en översadel? Härrör det månne från medeltida riddarballader? Vad jag minns, sitter strängarna spända mellan stallet i lådlocket och sadeln längst ut på greppbrädan. "stallben" eller "stallsadel" därnere. Kärt barn har många namn. ... åsså översadel däruppe. Det blir lite som ett förtydligande om man lägger till de där prefixen. Rätt eller fel? Inte vet jag. Vad spelar det för roll? Jag tror den här tråden får ett annat innehåll nu  Det här med namn på de olika delarna har vi haft långa trådar om förut |
|
Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Apr 1, 2015 11:56:50 GMT 1
Det var väl korrekt och bra det där, men uppenbart skrivet för elgura även om principen är densamma. Bra "begriplig" beskrivning av "änd-effekterna" av översadeln, som jag själv brukar ignorera och leva med även om jag på vissa instrument hör av dem... Just det jag menade. Han talar inte om någonstans att det gäller i huvudsak för elgitarrer, och inte akustiska. Och jag har LÄST bättre - avsevärt - på andra siter, det går 13 på dussinet som är bättre. Paul Guy är bevisat duktigt på intonation, och så, men hans publicistiska, "editorial" och journalistiska, samt pedagoska anda borde han fått jobbat med ett bra tag till innan han släpper något. För övrigt tycker jag den här - på engelska - är avsevärt bättre under alla förhållanden, och det liksom talas om ifrån början att det är ackeguror det talas om. www.setitupbetter.com/Det man inte känner till när man läser Paul Guys texter är, att han är ägare till något som han säljer inom samma gebit. Han reparerar och sätter upp gitarrer, har licens på både BFTS systemen, och har hittat på TrueTemperament tillsammans med Anders Thidell eller vad han hette. Han har en dold agenda och således döljer detta i sin forensiska analys av intonation. |
|
Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Apr 1, 2015 12:01:46 GMT 1
ovecentli: Du menar att du är expert på DET OCKSÅ!?? Inte dåligt. Hela forumet formligen dryper av dina fantastiska inlägg. Bara pluspoäng. Nej var har jag påstått detta? Och för övrigt, en massa andra personer kan vara bättre experter än Paul Guy på intonation, OCKSÅ, eller hur? Som jag sade tidigare, jag har läst en massa andra mer och bättre välskrivna artiklar och sajter om intonation, dock på engelska, som överträffar Paul Guys. Han kan mycket väl vara expert på intonation, men någon expert på att beskriva klart och tydligt och pedagogiskt vad han menar är han dock inte. Det finns andra som är bättre på bägge saker. Till dit hör naturligtvis inte jag, och jag har aldrig någonstans påstått detta iheller. Skulle vara roligt att låta dig peka ut var jag har påstått att jag skulle vara bättre på intonation än Paul Guy. Eller någon annan för den delen iheller. Det enda jag är expert på är min egen intonation. Och den fungerar definitivt inte för någon annan. |
|
Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Apr 1, 2015 12:10:14 GMT 1
Om man nu skall vara petig så tar han aldrig upp fenomenet med gitarrer med nollband. Och om hans intonation nu gäller elgitarrer och hur översadeen justeras förutsätter han att elgitarrerna inte är utrustade med s.k. låsbar sadel och låsbart svaj. Vilket kräver helt andra metoder, eftersom strängarna inte ligger i individuella spår där.
Så även på elgurasidan, fallerar han något.
Och detta med "ändeffekter" som han och den där Sterner mumlar om. Ja, Sterner mumlar om "inspänningsfel". Gör så här istället:
1. Stäm ner ett halvt tonsteg, till Eb stämning.
2. Sätt ett capo på första bandet.
3. Försök hitta några "ändeffekter" eller "inspänningsfel" där nu om ni kan.
Ingen tar upp de effekter som sker på gitarrer på de öppna bassträngarna, när man trycker ner någon annan sträng vid första bandet. Gör så här:
1. Ta fram en så noggrann stämapparat som möjligt som ni har.
2. Stäm (inte intonera) så exakt som ni kan alla öppna strängar så rakt på och +-0 cent ni kan.
3. Tryck ner t ex Giss tonen på g-strängen MEN SPELA INTE DEN.
4. Spela lös a-sträng istället och bara den.
5. Kolla i stämapparaten vad den visar.
6. Kolla hur stämapparaten varierar något för a-strängen, när ni tar av och på fingret på första bandet på g-strängen.
Capice?
Gör liknande test för alla övriga strängar. De som påverkas av att själva hela sadeln trycks ner något när man trycker ner en sträng nära sadeln, torde lämna all övrigt snack om "inspänningsfel" och "änd-effekter" bakom oss. Ovanstående effekt, försvinner såklart så fort ni sätter ett capo på första bandet, eftersom bandet är av stål och påverkas inte av nertryck hos övriga strängar. Isåfall sitter inte bandet tillräckligt fast i greppbrädan och ni har en lös och flexande bandstav som behöver göras något åt.
De glömde visst att tala om det där, de däringa intonationsnissarna, som säger sig vara experter på intonation.
|
|
|
|
Post by rogerh on Apr 1, 2015 13:08:58 GMT 1
Tack för länken som var väldigt mycket bättre!
Har redan börjat korta mina greppbrädor ca en halv mm överst med framgång, men att intonera stallbenet med 2:a och 14:e bandet för att koppla bort översadeln ur ekvationen vid intoneringen av stallbenet och därefter finjustera vid översadeln är nytt för mig. Har inte hunnit läsa allt än, det enda jobbiga hittills verkar vara att man ska stämma mot 2:a bandet och inte öppen sträng för att få allt att stämma rätt när man är klar - hur ska man förklara det för en kund...
|
|
Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Apr 1, 2015 19:07:02 GMT 1
Tack för länken som var väldigt mycket bättre! Ja, se det var ju det jag menade. Å inget annat. Det är inte bara Paul Guy som är intonationsexpert. Andra är det också PLUS att de kan skriva, förklara och rita med illustrationer ÄNNU BÄTTRE. Och bra att höra att jag var inte ensam om att tycka detta. Och Fahey uttryckte redan problem med "vad katten menas med översadel"? Som var något helt annat. Och eftersom Paul Guy verkade vara inställd på elgitarrer, så finns benämningarna "undersadel" eller "översadel" inte på elgitarrer. Det heter egentligen helt enkelt stall eller sadel. Och man vet vilka de är. Så redan där vart artikeln dåligt hållen, med begreppsförvirring. Jag själv använder aldrig ordet översadel på elgitarrer och känner ingen annan som gör det iheller. Jo, bara Gud och en till men jag har glömt vad han hette .. nävisstnä... Paul Guy vart det visst.  |
|
Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Apr 1, 2015 19:26:41 GMT 1
Skulle vara roligt om forumets egen språkpolis Piotr tog sig an texten som Paul Guy skrivit. Han skulle hitta tonvis med felaktigheter RENT SPRÅKLIGT, och mycket fler fel än alla oss andra.
|
|
|
|
Post by rogerh on Apr 1, 2015 21:35:05 GMT 1
Innehållet var bättre och klart intressant, måste testas.
|
|
magnus
Allvetande
Samlar all m?jlig Goya....
Posts: 6,787
|
Post by magnus on Apr 1, 2015 23:17:57 GMT 1
Det är INTE bara Sterner och Guy som talar om ändeffekter, och de har helt rätt i att de finns. De finns enbart vid "vanliga" översadlar pga att strängen inte kan röra sig precis "utanför skalan", den är låst av anliggningskraften mot sadeln. Dessa effekter elimineras i stort sätt när man sätter capo och finns således inte på instrument med nollband, där strängen hänger fritt på "utsidan" av bandet.
Personligen så tror jag att effekten är nära nog försumbar men teoretiskt finns den likväl. .
John Arnold skrev i ett inlägg att han kapar sina greppbrädor i "nollposition" med samma såg han använder till att såga spår för banden med, vilket flyttar in översadeln ett halvt sågblad, dvs 0,011 tum (ca 0,3 mm). Enligt Arnold har han funnit att detta kompenserar för ändeffekterna vid sadeln.
|
|
