Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Apr 5, 2015 10:09:10 GMT 1
Att översadeln är placerad framför greppbrädan. Antingen lös eller limmad. Ställer man den ovanpå änden av greppbrädan eller om man har ett nollband är översadeln och greppbrädan en homogen enhet och översadeln inte en separat lös pryl framför greppbrädan som kan röra sig oberoende (och som dessutom oftast vilar på någonting som är mjukt). Då fenomenet uppstår som jag pratade om tidigare. När man trycker ner en sträng på första bandet nära översadeln, så påverkas andra intilliggande ÖPPNA strängar vars ton droppas med 2-3 cent, ibland t o m 4-5 cent på tjocka A och E strängen. Eftersom man faktiskt trycker ner sadeln lite till. Trycker man ner tjocka e-strängens första band påverkas inte sadeln neråt alls, för de överiga öppna strängarna speciellt inte tunna e-strängen som inte rör sig en endaste cent. Därav min tidigare tråd om frågan om det är någon som vågat dela upp översadlen i sex individuella delar, vilket torde vara ännu bättre, även ur intoneringssynpukt, för då kan man anpassa ännu mer individuellt längs med greppbrädan. Vissa bra gjorda, och handbyggda gitarrer, har en översadel - såklart - som inte påverkas av ovanstående fenomen, så då är det att betrakta som ett riktigt bra bygge/instrument. Frågan är bara om dessa handbyggare har egentligen tänkt på detta fenomen ifrån början. Troligen har det bara blivit en positiv bieffekt av INTE sätta den som en separat lös pryl framför greppbrädan som kan röra sig oberoende, och vilar på någonting som är mjukt.
|
|
Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Apr 5, 2015 10:17:56 GMT 1
Jag kan inte fatta varför denna besatthet av att klanka på Paul Guy...., jag ser ingenting i det han skriver som är oriktigt. Och hans sätt att skriva och uttrycka sig i text är skyhigh överträffande vissa av hans kritiker... Amen, vi har ju redan konstaterat att Paul Guy blandar ihop begrepp om elgitarrer, och akustiska gitarrer. T o m Fahey undrade vad översadel var för något, eller hur? Och jag jämförde inte hans sätt att skriva med några alls utav hans kritiker. Utan alla andra ute på nätet, som har precis lika mycket kunskap som Paul Guy, som absolut inte har en blekaste aning om vem Paul Guy är eller vad/hur han skriver. Jag har aldrig påstått någonstans att någon kritiker av Paul Guy skriver bättre än honom. Snälla, tala om för mig isåfall, peka på en länk, så lätt är det. Eltham Jones skrev mycket bättre, och förklarade i detalj - dessutom "debunkade" helt och hållet - Buzz Feiten intonationssystem. Han är ju något om en av BFTS starkaste kritiker. Paul Guy var en av dem som en gång i tiden "gick på" grejen med Buzz Feiten. Och skaffade sig licens för att modifiera sadeln (bara det!). Sedermera tog han sitt förnuft till fånga. Det skall han väl ha all cred för eller hur?
|
|
|
Post by rogerh on Apr 5, 2015 10:18:08 GMT 1
Teori in absurdum är värdelös, det räcker med de viktigaste faktorerna för att intonera så bra det går rent praktiskt. Är förvånad över hur mycket fel placeringen på bandstavarna kan vara innan man börja höra det t.ex. Sen har vi alla andra oberäkneliga saker som t.ex. hur hårt man trycker och skillnaden mellan olika strängar av samma sort. Alla teorier som ger små effekter plus eller minus kan man sortera bort, de drunknar i alla oundvikliga fel.
Capo är inget särskilt problem på själva gitarren, alla banden är intonerade vid stallbenet. Capot i sig har sina egna problem, främst att strängarna spänns olika då strängarna är olika tjocka. Anliggningsytan på ett capo borde vara intonerad så att strängarna trycks ned lika mycket.
Helt rätt i att man ska koppla bort översadeln och öppna strängar ur hanteringen när man intonerar stallbenet. Standardmetoden med öppen och nedtryckt sträng på 12:e är kanske den bästa kompromissen om man inte intonerar översadeln. Att intonera med 2:a och 12/14 bandet utan att också kompensera översadeln är nog ingen bra idé
En stroboskopstämmare kan man lita på, allt med intoneringen är relativt och då är det bra att man får intervallen rätt medan man filar på stallben och översadel. Den absoluta tonen som man hör med örat och hjärnan kan kompenseras med att stämma de öppna strängarna lite fel så att de låter rätt!
Sättet att intonera är optimalt, sen är det bara upp det hantverket hur bra det blir när man är klar. Felen läggs på hög... Men alltid bättre än att inte intonera översadeln.
|
|
|
Post by rogerh on Apr 5, 2015 10:39:48 GMT 1
Uppfann just ett capo som intonerar bättre. Anliggningsytan är uppdelad i 6 separata delar, varje del är fäst i en fjäder av olika hårdhet och som var och en ger ett tryck som böjer strängen lika mycket. Alternativt är varje del tillverkad av gummi av olika hårdhet (det sista var nog mest praktiskt!). Var man än klämmer capot får man samma nedböjning av strängarna, hur mycket bestämmer man själv
|
|
magnus
Allvetande
Samlar all m?jlig Goya....
Posts: 6,787
|
Post by magnus on Apr 5, 2015 11:18:20 GMT 1
Ovecentli, ibland verkar vi prata runt varandra.
1. Jag ser ingen skillnad rent teoretiskt mellan att intonera en elgitarr ock en akustisk, så jag ser följaktligen inte på vilket sätt Guy gör någon sammanblandning här.... Jag intonerar nästan aldrig elgitarrer så det kan finnas saker jag missar här vidlag.
2. En översadel är en översadel oavsett på vilken slags gitarr det handlar om om du frågar mig. Jag kallar det sålunda översadel även på elgitarrer, så här förstår jag precis vad Guy avser i sin text. Om man är inskränkt så kan man välja att missförstå eller att kritisera honom.
3. Ibland hjälper bara klarspråk. När jag refererade till guys kritiker så avsåg jag dig, ingen annan. Du är en duktigt gitarrist och har lång erfarenhet av att meka instrument, så mycket har jag förstått, men jag tycker att du uttrycker dig så illa och "yvigt" i text så åtminstone jag ofta förlorar merparten av det du försöker få fram. Jag inser att en del av problemet kan ligga hos mig men det var detta jag ville få fram på ett mindre direkt sätt. Nu är det sagt.
4. Du kritiserar Guy bl.a. för att han det han skriver om intonering i översadeln, men berömmer setitupbetter.com som skriver i stort sett samma sak om än kanske på ett mer lättbegripligt sätt.
Till er andra på forumet;
Om delar av min post uppfattas väl direkt eller rent av oförskämd så var snälla och se denna post som ett av få undantag från mig.
|
|
magnus
Allvetande
Samlar all m?jlig Goya....
Posts: 6,787
|
Post by magnus on Apr 5, 2015 11:25:35 GMT 1
Uppfann just ett capo som intonerar bättre. Anliggningsytan är uppdelad i 6 separata delar, varje del är fäst i en fjäder av olika hårdhet och som var och en ger ett tryck som böjer strängen lika mycket. Alternativt är varje del tillverkad av gummi av olika hårdhet (det sista var nog mest praktiskt!). Var man än klämmer capot får man samma nedböjning av strängarna, hur mycket bestämmer man själv Roger, här är ett läsvärt klipp från Guys artikel: "Nämnas borde att det är fullständigt omöjligt att få gitarren att stämma helt rent, eftersom den, i likheten med pianot, är konstruerad att spela i liksvävande temperatur, där det enda rena intervallet är oktaven." Håll på....!
|
|
|
Post by rogerh on Apr 5, 2015 11:50:16 GMT 1
Stämma helt rent ÄR självklart omöjligt. Av skäl som väger tyngre än den du nämner (en av många teorier som stämmer men som man kan bortse ifrån då det finns andra elefanter som sitter på dom). Det gäller bara att minimera skadan och ge upp innan man blir galen!
Jag tror inte att jag kommer att hitta på nåt nytt, metoden är fulländad som jag ser den. Nu gäller det bara att vässa hantverket. Infästningen av översadeln har jag inte tänkt så mycket på innan (bara planat ytan mellan ben och trä utan att vara särskilt noga), men nu kommer jag att fälla in den i greppbrädan på nya greppbrädor eller se till att lägga in en bit hårt trä i halsen som stöd under benet på gamla.
|
|
magnus
Allvetande
Samlar all m?jlig Goya....
Posts: 6,787
|
Post by magnus on Apr 5, 2015 13:04:10 GMT 1
(bara planat ytan mellan ben och trä utan att vara särskilt noga) Du tror inte att just detta är problemet då? Och att du nu försöker kompensera för ett fel istället för att åtgärda felet...
|
|
|
Post by rogerh on Apr 5, 2015 17:29:20 GMT 1
Ånä. Har inte haft ett problem, men inser att det är smartare att greppbräda och översadel sitter ihop och att översadeln svarar utan skumgummiträ under. Stallbenet har jag varit noga med att ha en plan yta under, men det är ju samma sak med översadeln.
|
|
Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Apr 6, 2015 10:16:56 GMT 1
4. Du kritiserar Guy bl.a. för att han det han skriver om intonering i översadeln, men berömmer setitupbetter.com som skriver i stort sett samma sak om än kanske på ett mer lättbegripligt sätt. . Och det var detta hela tråden handlade om och inget annat. Trådskaparen ansåg att setitupbetter var avsevärt bättre. EFTER det att jag pekat dit åt honom. Och andra.
|
|
Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Apr 6, 2015 10:28:40 GMT 1
Capo är inget särskilt problem på själva gitarren, alla banden är intonerade vid stallbenet. Capot i sig har sina egna problem, främst att strängarna spänns olika då strängarna är olika tjocka. Anliggningsytan på ett capo borde vara intonerad så att strängarna trycks ned lika mycket. Helt rätt i att man ska koppla bort översadeln och öppna strängar ur hanteringen när man intonerar stallbenet. Standardmetoden med öppen och nedtryckt sträng på 12:e är kanske den bästa kompromissen om man inte intonerar översadeln. Att intonera med 2:a och 12/14 bandet utan att också kompensera översadeln är nog ingen bra idé Ja, vissa rekommenderar att intonera (inte stämma) gitarrer med ett capo på första bandet och jämföra med 13:e bandet /flageolett o s v. Har man en kompenserad översadel eller som på MusicMan elgitarrerna kompenserad sadel för varje individuell sträng så är den intonationsmetoden ett måste. Och då gäller det att sätta capot med såpass rätt och lika tryck att det motsvarar dina EGNA fingrars tryck på första bandet (inte någon annans). Kan vara nog så tricksigt. Det trista är att det är naturligtvis inte de tjockaste strängarna eller tunnaste - dvs i utkanten av greppbrädan - som behöver minst eller mest tryck. På en akustisk gitarr är det oftast en spunnen G-sträng eller D-sträng som behöver mest tryck för att få ordentlig ton. Dvs de som ligger "mitt i" barréfinger eller ett capo. Speciellt på första bandet. Tjocka e-strängen minst. Faktum är att ditt barrépekfinger trycker inte heller likadant över hela greppbrädan, dvs lika över alla strängarna och motsvara sällan ett capos tryck. Ta vilket barréackord som helst var som helst längs halsen, och titta i din stämapparat på tonerna, enskilt, en och en åt gången. Släpp sedan BARA barréfingret och kolla igen på de toner du fortfarande håller ner med resten av fingrarna...kolla stämapparaten... HÄPP!
|
|
Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Apr 6, 2015 10:38:10 GMT 1
Trickset kan vara att sätta capot så nära på bandstaven som möjligt. Nästan ovanpå. Men det kan vara ännu trixigare.
Egentligen tycker jag att det torde bli bäst om man behöll ett capo på första bandet hela tiden. Och stämde ner ett halvt tonsteg till Eb. Då slapp man undan alla "inspänninsgfel" och "ändeffekter" ifrån översadeln. Då blir det som ett fusknollband, och strängens spänningar i ändarna försvinner liksom.
Man får ju flytta markeringarna, och inläggen i greppbrädan (om sådana finns) isåfall.:-)
|
|
magnus
Allvetande
Samlar all m?jlig Goya....
Posts: 6,787
|
Post by magnus on Apr 6, 2015 13:04:11 GMT 1
Både Roger och Ovecentli återkommer till att alla band skall intonationskompenseras i stallsadeln, Ovecentli hänvisar till att problemet med översadeln trollas bort om man sätter capo på 1:a och stämmer ner ett halvt steg.
Det borde betyda att ett nollband löser problemet även det, och att det kan vara helt rakt, och i nollposition.
Varför skulle det då inte gå att slipa till en översadel i ben som sitter i nollposition som löser problemet lika förträffligt?
Jag kommer tillbaka till Eltham Jones kommentar om Feitensystemet, ungefärligen att det är bättre att göra rätt än att kompensera för effekterna av att göra fel....
|
|
|
Post by rogerh on Apr 6, 2015 16:43:03 GMT 1
Ett nollband löser inte problemet om det är rakt. Precis som översadeln i ben måste positionen för varje sträng finjusteras för att intonera de öppna strängarna - antingen trycker man på strängen eller inte och de två fallen måste kompenseras separat på stallben och översadel för bästa intonering av ackord med blandat öppna och nedtryckta strängar. Nollbandet är för det mesta bättre och snålare injusterad än ett stallben vilket automatiskt ger bättre intonering.
En capo skapar en ny "översadel" och man får samma problem med intonering mellan öppna och nedtryckta strängar nedanför capot. En capo med lite samma intonering av kontaktytan som översadeln skulle kanske funka bättre på de första 5-6 banden eller så, men i princip behöver man en specialcapo för varje band då avståndet mellan banden minskar...
Bäst är att lära sig ta alla ackorden utan capo!
|
|
magnus
Allvetande
Samlar all m?jlig Goya....
Posts: 6,787
|
Post by magnus on Apr 7, 2015 12:09:19 GMT 1
|
|