|
Post by rogerh on Apr 1, 2015 23:35:58 GMT 1
Nu har jag läst igenom allt och som tur är kan man stämma med öppen sträng som vanligt efter en hel fix av både stallben och översadel. Hela meningen med verksamheten är ju att de öppna strängarna ska stämma med noterna man tar på greppbrädan!
Däremot kanske öppen sträng och den vid 12:e bandet inte stämmer lika exakt som vid en vanlig intonering då det är den enda noten man ser till att den stämmer, men allt annat på greppbrädan speciellt de översta banden stämmer bättre.
Ska testa metoden på en GammelGura.
|
|
Calle
Allvetande
Posts: 6,909
|
Post by Calle on Apr 2, 2015 15:08:32 GMT 1
Nu har jag läst igenom allt och som tur är kan man stämma med öppen sträng som vanligt efter en hel fix av både stallben och översadel. Hela meningen med verksamheten är ju att de öppna strängarna ska stämma med noterna man tar på greppbrädan! Däremot kanske öppen sträng och den vid 12:e bandet inte stämmer lika exakt som vid en vanlig intonering då det är den enda noten man ser till att den stämmer, men allt annat på greppbrädan speciellt de översta banden stämmer bättre. Ska testa metoden på en GammelGura. Håller med om att det är intressant och begripligt beskrivet i den länken och skall bli kul att följa ditt jobb och lyssna på resultatet.
|
|
magnus
Allvetande
Samlar all m?jlig Goya....
Posts: 6,787
|
Post by magnus on Apr 2, 2015 22:31:36 GMT 1
Det är INTE bara Sterner och Guy som talar om ändeffekter, och de har helt rätt i att de finns. De finns enbart vid "vanliga" översadlar pga att strängen inte kan röra sig precis "utanför skalan", den är låst av anliggningskraften mot sadeln. Dessa effekter elimineras i stort sätt när man sätter capo och finns således inte på instrument med nollband, där strängen hänger fritt på "utsidan" av bandet. Personligen så tror jag att effekten är nära nog försumbar men teoretiskt finns den likväl. . John Arnold skrev i ett inlägg att han kapar sina greppbrädor i "nollposition" med samma såg han använder till att såga spår för banden med, vilket flyttar in översadeln ett halvt sågblad, dvs 0,011 tum (ca 0,3 mm). Enligt Arnold har han funnit att detta kompenserar för ändeffekterna vid sadeln. Edit: Vid närmare eftertanke så minns jag nog fel om John Arnold i sista meningen. Ändeffekterna kortar den effektiva svängande stränglängden, för att kompensera detta i översadeln så skall teoretiskt sadeln flyttas utåt. Arnolds knep är en form av "omvänd töjningskompensering" för "noll-läget".
|
|
Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Apr 2, 2015 23:41:34 GMT 1
Nu har jag läst igenom allt och som tur är kan man stämma med öppen sträng som vanligt efter en hel fix av både stallben och översadel. Hela meningen med verksamheten är ju att de öppna strängarna ska stämma med noterna man tar på greppbrädan! . Ja, inte bara att det skall stämma med noterna man tar på greppbrädan, utan gärna också stämma med noterna som någon annan spelar på ett annat instrument, som inte går att stämma, t ex piano, vibrafon, eller annat med fasta tonlägen i skalan. Därför retar jag mig enormt på de system som kräver att man stämmer öppna strängar lite snett, för att det skall stämma med resten av greppbrädan. De är typiskt egotrippade gitarrister som hittat på det, som förutsätter att man bara och enbart sitter och spelar gitarr med sig själv och aldrig tillsammans med andra instrumentalister. Öppna strängar vill jag skall stämma överens med andra instrument såväl såsom det egna.
|
|
Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Apr 2, 2015 23:43:56 GMT 1
För övrigt ni som tittat på setitupbetter med illustrationerna om hur intonationen avviker en del efter 12:e bandet och så vidare. Med de gröna resp röda streckade linjerna när någon sträng/tom avviker med någon eller några cent
Tänk nu samma bild framför er... men tänk att greppbrädan och skalan är en ... just det... fanned frets gitarr!
HÄPP!
|
|
magnus
Allvetande
Samlar all m?jlig Goya....
Posts: 6,787
|
Post by magnus on Apr 3, 2015 9:26:29 GMT 1
Jag hittade för några år sedan en bra hemsida, skriven av en engelsk gitarrmek som heter Eltham Jones, som driver Edge Guitarworks i Bristol. Man kan sammanfatta hans hållning på denna tråds tema till att - lär dig att intonera vid stallet med hjälp ar dina öron, elektroniska stämmare är kass för detta ändamål, för de mäter endast grundtonen vilken inte alltid stämmer med vad det mänskliga örat hör. - acceptera att en gitarr aldrig kan bli perfekt. Lär dig att stämma gitarren med en metod som ger bästa kompromiss, förslagsvis GAL-metoden - med en korrekt utformad översadel behövs inga Feiten-system eller liknande Här är ett citat klippt från Elthams sammanfattning av hur han ser på Feitens system: "Nut compensation, as employed by the Feiten system achieves little and the rationale for it is absurd. However for a guitar with an incorrectly cut and dressed nut it may well provide an element of intonation relief. To me, cutting the nut correctly is a better solution..." Det kan vara lite svårt att hitta rätt på hans hemsida men här är länkar till några intressanta avsnitt: String inharmonics edgeguitarservices.co.uk/int/Relief och effekten på intonation i övre registren edgeguitarservices.co.uk/Tempering/GAL tuning method edgeguitarservices.co.uk/gal_tuning.htmEqual temperament and Feiten system edgeguitarservices.co.uk/scheitenballs/Comments on Feiten system edgeguitarservices.co.uk/scheitenballs/Feiten_1/Conclusion On Feiten system. edgeguitarservices.co.uk/scheitenballs/Feiten_conclusion.htm
|
|
|
Post by rogerh on Apr 3, 2015 18:53:42 GMT 1
Då har jag testat metoden. Höll på en hel dag att klura på med infilning av stallben och översadel. Nu har man en gitarr som helt magiskt spelar rent vilka öppna ackord man än växlar mellan! En subtil skillnad som man mera känner än hör, men känner gör man. När man nu stämmer genom att trycka ned strängen på band 2 och 12 är det viktigt att man trycker med samma kraft. Löste problemet efter lite funderande med att använda bladmått under strängen där man trycker ned. På tjocka E använde jag 0,4 mm, de övriga strängarna fick allt tjockare blad för att kompensera för den minskande strängdiametern. "Grundmåttet" 0,4 på tjocka E strängen kan justeras upp eller ned beroende på hur den som spelar trycker, trycker man hårt i sina grepp åker tonen upp en hel del! Nästan 3 mm skiljer mellan intoneringspunkterna på översadeln. Ser inte ut att stämma, men det gör det.
|
|
Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Apr 4, 2015 21:34:49 GMT 1
Ja, och metoden fick du ifrån setitupbetter hemsida och inte Paul Guy eller hur?
Eltham har jag läst tidigare, och den är bra också men sidan svår-navigerbar. Dock avsevärt bättre än Paul Guys. Ännu en.
Och eftersom du själv märker hur mycket tjocka e-strängen varierar beroende på hur hårt man trycker, så är det fortfarande så att endast du själv kan intonera din gitarr och ingen annan. Varken Sterner, Buzz-Feiten, Earvana eller TrueTemperament. Eller Paul Guy.
|
|
Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Apr 4, 2015 21:37:46 GMT 1
Då har jag testat metoden. Höll på en hel dag att klura på med infilning av stallben och översadel. Nu har man en gitarr som helt magiskt spelar rent vilka öppna ackord man än växlar mellan! En subtil skillnad som man mera känner än hör, men känner gör man. När man nu stämmer genom att trycka ned strängen på band 2 och 12 är det viktigt att man trycker med samma kraft. Löste problemet efter lite funderande med att använda bladmått under strängen där man trycker ned. På tjocka E använde jag 0,4 mm, de övriga strängarna fick allt tjockare blad för att kompensera för den minskande strängdiametern. "Grundmåttet" 0,4 på tjocka E strängen kan justeras upp eller ned beroende på hur den som spelar trycker, trycker man hårt i sina grepp åker tonen upp en hel del! Nästan 3 mm skiljer mellan intoneringspunkterna på översadeln. Ser inte ut att stämma, men det gör det. Nå har du provat följande: 1. Tryck ner t ex första bandet på G-strängen så du får ett Giss. Tryck bara ner den tyst, SPELA INTE TONEN 2. Titta i stämapparaten när du bara spelar ÖPPEN A-STRÄNG, medan du håller nere giss tonen på g-strängen (första bandet). 3. Låt A-strängen klinga länge och löst. 4. Ta av och på fingret på första bandet på g-strängen, dvs on-off 5. Titta hur lösa A-strängen ändrar sig i stämapparaten. Capice?
|
|
magnus
Allvetande
Samlar all m?jlig Goya....
Posts: 6,787
|
Post by magnus on Apr 4, 2015 22:51:24 GMT 1
Jag kan inte fatta varför denna besatthet av att klanka på Paul Guy...., jag ser ingenting i det han skriver som är oriktigt. Och hans sätt att skriva och uttrycka sig i text är skyhigh överträffande vissa av hans kritiker...
Setitupbetter predikar f.ö. ungefär samma läror som Sterner, till och med refererar till Sterner.
Roger, menar du verkligen att du har 3 mm mellan extremerna i din översadel? Filar du verkligen skårorna till bandstavshöjd???
|
|
|
Post by rogerh on Apr 4, 2015 23:25:27 GMT 1
Har inte mätt exakt, men så blev det ungefär. All annan setup är spot on. Man behöver inte alla teorier, bara den praktiska metoden. Det är skillnad på öppen och "fretted" sträng. Öppen sträng intoneras med översadel enbart och alla andra noter på greppbrädan med stallbenet enbart. Plus den fina idén att intonera stallbenet med två "fretted" noter för att koppla bort översadeln ur ekvationen, förslagsvis 2:a band och 12:e eller 14.e band. En stroboskopstämmare krävs. De praktiska problemen löser man eftersom, för att få samma tryck på 2:a bandet när jag intonerar översadeln lade jag in ett matchande bladmått under strängen. Hur hårt man trycker på strängen gör stor skillnad. Avståndet mellan banden spelar stor roll, hur olika hårt man trycker gör större skillnad högst upp på greppbrädan, vid 12:e bandet gör den kortare strängbiten större motstånd och man får en repeterbar tonhöjd även om man trycker lite olika hårt. En sak som tyvärr är olöslig är att översadeln blir ful. Kanske blir det en statuspryl! GammelGuran jag testade på var inte optimal då den hade sin original greppbräda med banden bara nästan på rätt ställe. Det lär bli bättre när jag testar det på en bräda med banden på exakt rätt ställe. Javisst, det funkar och det funkar bra. Precis lika bra som att vibrera in instrument
|
|
|
Post by rogerh on Apr 4, 2015 23:47:13 GMT 1
När det gäller stallbenet så är det smart att lägga den på hårt trä, man bör lägga den på greppbrädan som alltid är i hårt trä. Om greppbrädan sviktar lite överst tar den med sig de första banden också som sitter i samma träbit! Den intonerade översadeln vilar delvis på greppbrädan.
Om andra strängar påverkas då man trycker ned en sträng är det säkert mahogny, al eller nåt annat mjukt och lätt trä som ofta används i halsen som stallbenet vilar på.
|
|
magnus
Allvetande
Samlar all m?jlig Goya....
Posts: 6,787
|
Post by magnus on Apr 5, 2015 7:33:53 GMT 1
Jag har inga instrument där stallbenet "vilar på en hals", och inga band som "åker med".
Vad pratar du om egentligen?
|
|
|
Post by rogerh on Apr 5, 2015 8:13:35 GMT 1
Att översadeln är placerad framför greppbrädan. Antingen lös eller limmad. Ställer man den ovanpå änden av greppbrädan eller om man har ett nollband är översadeln och greppbrädan en homogen enhet och översadeln inte en separat lös pryl framför greppbrädan som kan röra sig oberoende (och som dessutom oftast vilar på någonting som är mjukt).
|
|
magnus
Allvetande
Samlar all m?jlig Goya....
Posts: 6,787
|
Post by magnus on Apr 5, 2015 8:48:46 GMT 1
Man behöver inte alla teorier, bara den praktiska metoden. Utan lite grann teori och förståelse så finns alltid en risk att du kompenserar för ett fel istället för att åtgärda felet... Det är skillnad på öppen och "fretted" sträng. Öppen sträng intoneras med översadel enbart och alla andra noter på greppbrädan med stallbenet enbart. Men vad gäller om du spelar med capo? Borde inte bandstaven vid capo behöva intoneras på samma sätt? Det blir väldigt besvärligt... Plus den fina idén att intonera stallbenet med två "fretted" noter för att koppla bort översadeln ur ekvationen, förslagsvis 2:a band och 12:e eller 14.e band. Du menar att istället för att intonera stallsadeln med öppen sträng och 12:e så intonerar med 1:a och 13:e eller 2:a och 14:e, dvs en oktav högre på samma sträng, men aldrig mot "öppen sträng" då den vilar i en översadel som kan vara en felaktig referens. ( vilket den förvisso är för om den är för "högt inslipad", vilket då visar sig i att spel i låga positioner låter surt) En stroboskopstämmare krävs. Detta! edgeguitarservices.co.uk/int/Och specifikt detta: "The corollary of this is that if we tune a string to its exact theoretical pitch using a meter and that string is affected by inharmonicity it is likely that we will assess the pitch as slightly flat. Because of this, although we can legitimately use digital tuners to tune open strings using one to set the intonation on the higher frets will lead to errors in our perception of the accuracy of the intonation in that area." Jag tror att man skall förstå det som att en strängs (eller en strängkärnas) "böjstyvhet" adderar övertoner som påverkar den ton vi uppfattar med vårt öra, men den ton som mäts av en elektronisk stämapparat är helt opåverkad av detta då den bara mäter grundtonen för den svängande strängen. Felet blir mer påtagligt ju högre frekvens man mäter och på lös sträng är det i stort sett försumbart. Om jag fattar rätt... En sak som tyvärr är olöslig är att översadeln blir ful. Amen to that! Javisst, det funkar och det funkar bra. Precis lika bra som att vibrera in instrument Som Stig Strand säger, "det funkar för mig"....
|
|