magnus
Allvetande
Samlar all m?jlig Goya....
Posts: 6,787
|
Post by magnus on Dec 9, 2007 13:35:00 GMT 1
Ännu en teknisk/teoretisk fråga, Per.
I en annan tråd på forumet, det som handlar om övertoner och undertoner (?), länkades till en superteoretisk sida, där man kan finna allt värt att veta om ljud.
Jag såg där följande om "den akustiska gitarrens anatomi":
Det där om Helmholz resonator har jäg läst förut, men här kommer man ju in på en faktisk skillnad mellan stålsträngade och klassiska gitarrer, och faktisk mellan klassiska och flamenco...
Detta verkar ju inte helt trivialt att stämma av..., är det verkligen något ni sysslar med, eller arbetar man med "grundregler" som gör att man hamnar i rätt härad?
|
|
|
Post by perhallgren on Dec 9, 2007 21:14:01 GMT 1
Nu har jag inte läst hela texten som du tagit ett citat ur så jag kan inte riktigt kommentera vad de säger utan att riskera att tolka dem fel. Men om jag struntar i deras text kan jag säga så här: En sann Helmholtz-resonator har inga vibrerande väggar, bara en vibrerande luftvolym, som en flaska som man håller hårt i handen och blåser i, eller som en gitarr som är begraven i sand så att lock, sidor och botten inte vibrerar utan bara luften. En sådan begravd gitarr har en högre Helmholtzresonans än de värden du redovisar i citatet. Jag vill minnas att en normal gitarrstorlek (vad nu det är...) har en Helmholtsresonans runt 120-130 Hz. Värdena i citatet antyder att de kallar luftvolymens grundresonans för Helmholtz. Förstår ni skillnaden? En Helmholts-resonans är inte vare sig i teori eller praktik påverkad av några vibrationer eller någon flexibilitet i väggarna på luftbehållaren utan dess resonansfrekvens bestäms enbart av luftvolymen, hålets area och djup (t.ex flaskhalsen). Gitarren är alltså ingen sann Helmholtsresonator utan en Helmholtsresonator med vibrerande väggar. Därför är gitarrens luftresonans lägre än den teoretiska Helmholtsresonansen.
I praktiken stämmer de flesta gitarrbyggare luftresonanserna mestadels med sargdjupet och kroppsformen/storleken, till viss del med lockets och bottnens stämning och till liten del med ljudhålets area. Eftersom den klassiska gitarren och flamencogitarren har ungefär lika stora hål (ett medelmått är 86-88 mm) stämmer inte det som sägs i citatet. Inte heller stämmer det att klassiska gitarrer är stämda i G# och flamencogitarrer i F#-G. Jag skulle vilja säga att klassiska gitarrer vanligen är stämda mellan F och A och flamencogitarrer mellan E och G (men jag är bekant med en Jesus Bellido flamenco som är stämd i A så det finns inga absoluta sanningar, som vanligt)
|
|
magnus
Allvetande
Samlar all m?jlig Goya....
Posts: 6,787
|
Post by magnus on Dec 9, 2007 22:14:30 GMT 1
|
|
|
Post by perhallgren on Dec 10, 2007 7:40:15 GMT 1
Kanske det, men ofta önskar jag att gitarren skulle fatta teorierna lite bättre. De gör inte alltid som det är tänkt... ;D Jag återkommer i kväll med bilder från dagens arbete!
|
|
|
Post by Lasse on Dec 10, 2007 7:50:06 GMT 1
Kanske det, men ofta önskar jag att gitarren skulle fatta teorierna lite bättre. De gör inte alltid som det är tänkt... ;D Jag återkommer i kväll med bilder från dagens arbete! Ja ! Nog med teori för min del (Jag bor på landet ;D ) massor med sågar å lim å träbitar vill jag se.....
|
|
|
Post by perhallgren on Dec 10, 2007 17:02:11 GMT 1
Ja ! Nog med teori för min del (Jag bor på landet ;D ) massor med sågar å lim å träbitar vill jag se..... Vassego Lasse!
|
|
|
Post by perhallgren on Dec 10, 2007 17:31:48 GMT 1
Nu ska rosettmosaiken läggas in i locket. Här är mosaikbitarna och alla fanérremsor som ska svepas runt på utsidan och insidan av mosaiken. Jag behöver ha alla remsor klara för att kunna beräkna radien när jag skär för mosaiken. Mosaiken läggs nämligen in först och separat. I morgon, när mosaiken har torkat kommer jag att lägga in fanérremsorna. Här skär jag med cirkelskärare två linjer i locket. Sedan fräser jag bort trä mellan linjerna till ett djup av ca 1.5 mm. När ”graven” är ren och snygg lägger jag in mosaiken. Varje litet segment måste passas in så att vinklarna mellan bitarna blir korrekt och det blir en tät fog. Det gör jag med ett snabbt snitt med en kniv. Här har du svaret på din fråga i fredags DanOve När hela cirkeln är inpassad plockar jag ur mosaikbitarna och lägger dem på rad i rätt ordning, stryker lim i graven och lägger tillbaka mosaiken i graven. Det vattenbaserade limmet sväller trät i mosaiken så att fogarna blir täta. Locket läggs undan för att få torka tills i morgon. Nu slipar jag ner sargerna av cypress till ca 2.1 mm. Maskinen arbetar snabbt och exakt. Eftersom slippappret är grovt i maskinen sicklar jag bort slipreporna och justerar tjockleken till strax under 2.0 mm. Särskilt för Magnus, innan du hinner fråga: ;D ;D ;D Nu ska sargerna basas till rätt kroppskontur. Jag använder en mycket smart basningsmaskin som jag byggt själv efter en idé av Charles Fox. En sarg läggs mellan två tunna stålblad som upphettats till ca 150-200 grader. Sedan böjs sargen och fixeras i maskinen under ca 15 minuter. Bottnen som grovslipades i maskinen i fredags får nu sin ungefärliga slutgiltiga tjocklek med hjälp av sickling. Jag lämnar den ca 2.3 mm tjock tills vidare. När gitarren är hopmonterad kommer bottnen antagligen att behövas tunnas ut, över hela ytan eller fläckvis, för att avstämmas ihop med locket och luftresonanserna. I morgon fortsätter arbetet med rosetten, sargerna och eventuellt andra detaljer om tiden räcker till. Jag har ett annat instrument som ska slutföras också…
|
|
magnus
Allvetande
Samlar all m?jlig Goya....
Posts: 6,787
|
Post by magnus on Dec 10, 2007 20:26:58 GMT 1
Alltså...., den här killens händer inte bara bygger, här spelas en del också minsann...., ingen tvekan om det! Och här får man för man är frågvis... Särskilt för Magnus, innan du hinner fråga: ;D ;D ;D ;D ;D ;D
|
|
|
Post by perhallgren on Dec 10, 2007 20:51:37 GMT 1
Se det som en uppmuntran. Genom att jag gav dig svaret på en fråga som du inte hunnit ställa får du ju nu tid att ställa en annan fråga, eller hur? Helt ärligt, det är bara kul med dialog så fråga på.
|
|
Tyko
Allvetande
www.runessonguitars.com
Posts: 6,085
|
Post by Tyko on Dec 11, 2007 1:06:11 GMT 1
Räcker det med att du passar in mosaikbitarnas sidor till varandra, behöver dom inte anpassas till rundningen på andra hållet också? Eller sköter det vattenbaserade limmet detta?
Det där sugbordet verkar otroligt praktiskt och starkt......
|
|
|
Post by perhallgren on Dec 11, 2007 7:35:28 GMT 1
Dagens arbete kommer att visa dig svaret på din fråga, om du inte redan har gissat det. Kom ihåg att de inre och yttre linjerna, fanérremsorna inte har sina respektive "gravar" eller "kanaler" utskurna (vad kallar du det Tyko?). När jag skär med cirkelskäraren kommer den inre och yttre båglinjen på mosaiken att bli mer perfekt än om jag försökt bygga in bågen i mosaiken. På små mosaikbitar kan man komma undan med att bara skära fasningen mellan bitarna dock.
Jo, sugbordet är jättebra att ha. Spånsugsleverantören trodde inte på min idé när jag berättade om den vid inköpet av spånsugen men de backade då de såg reultatet. Det är lätt att bygga och "lowtech" men ett av mina bästa hjälpmedel. Väck med damm och väck med alla tvingar som är i vägen annars.
Vad gillar du sargböjningsapparaten Tyko?
|
|
magnus
Allvetande
Samlar all m?jlig Goya....
Posts: 6,787
|
Post by magnus on Dec 11, 2007 8:55:19 GMT 1
Kom ihåg att de inre och yttre linjerna, fanérremsorna inte har sina respektive "gravar" eller "kanaler" utskurna (vad kallar du det Tyko?). "Diken" skulle jag kalla det...., om man får komma med förslag...
|
|
|
Post by Lasse on Dec 11, 2007 9:36:43 GMT 1
Ja ! Nog med teori för min del (Jag bor på landet ;D ) massor med sågar å lim å träbitar vill jag se..... Vassego Lasse! Strååålande Tack ! Sånt värmer...
|
|
|
Post by perhallgren on Dec 11, 2007 10:21:43 GMT 1
Kom ihåg att de inre och yttre linjerna, fanérremsorna inte har sina respektive "gravar" eller "kanaler" utskurna (vad kallar du det Tyko?). "Diken" skulle jag kalla det...., om man får komma med förslag... OK, då heter det diken hädanefter. Tack!
|
|
Tyko
Allvetande
www.runessonguitars.com
Posts: 6,085
|
Post by Tyko on Dec 11, 2007 10:58:19 GMT 1
Dike går väl bra men jag brukar kalla det "ränna" / "rännan"......nu har vi många benämningar på det ;D.
Ok, givetvis blir det bättre med rundninge så som du gör det! Jag kände bara till den andra metoden då man slipar in varje bit....din modell är ju mycekt bättre, enkelt men smart!
Fox sargböjningsmaskin i olika varianter med lampor eller värmemattor tycker jag verkar mycket bra. Mitt lilla dilemma är bara att medan du håller dig till två kroppsformer vill jag vara ständigt fri att göra vilken kroppsform som kunden vill ha (eller jag vill göra). Det blir en massa nya formar för apparaten hela tiden...... Så än så länge får vanligt hederligt gammaldags basningsrör (bändjärn, böjningsrör, värmerör.....) duga för mig. Har du några bra ideér för en böjningsmaskin som är ställbar för olika former får du gärna meddela mig, själv har jag gjort en ritning på det men andra ideér är alltid välkomna!
|
|