|
Post by Lasse on Dec 4, 2007 19:45:08 GMT 1
Hä blir kul Sätt igång å klistra nu ;D ;D
|
|
|
Post by Laer on Dec 4, 2007 19:51:34 GMT 1
Det här verkar mycket lovande, skall bli otroligt kul att få följa med på resan. Ursäkta kladdet, men jag har en dum fråga till dig Per; Är det någon skillnad på en "klassisk" gitarr och en "flamencogitarr", och isåfall vad? Eller är det bara två olika namn på samma gitarrtyp? Den ena "rätt" och den andra finnbar i folkmun?
|
|
|
Post by perhallgren on Dec 4, 2007 20:34:01 GMT 1
Det är ingen dum fråga alls, men det är en fråga med många olika svar.
Om jag säger att en bluegrass-gitarr är en gitarr man spelar bluegrass på har jag rätt på ett sätt men en person som är mer kunnig än jag skulle förmodligen lägga till en massa detaljer om gitarrmodeller, strängar, plektrum och en massa annat som jag knappt har någon koll på. På samma sätt kan man säga att en flamencogitarr är en gitarr man spelar flamenco på. ;D men några skulle tillägga att det bör vara nylonsträngad gitarr. Att spela flamenco på en stålis är ett kamikaze-företag.
Jag börjar bli långrandig... Skillnaden mellan en flamenco och en klassisk gitarr är liten men betydelsefull och har mest med spelteknik att göra men också lite med klangideal.
En flamencogitarr behöver ha ganska låg stränghöjd över greppbrädan eftersom man spelar mycket legato (alltså hammer on och pull off), den behöver också låg stränghöjd över locket vid stallet eftersom man spelar "golpe", dvs knackar i locket med ringfingret. En klassisk gitarr behöver större stränghöjd för att han ska kunna slå an strängen hårdare med stödanslag och stränghöjden över locket är högre av byggtekniska/klangliga skäl.
En flamencogitarr bör ha en mycket snabb attack i klangen men måste inte ha en lång sustain. Det kan till och med vara besvärande om sustainen är för lång. En klassisk är mer "balanserad" mellan attack och sustain.
En flamencogitarr måste ha en "golpeador", ett skydd på locket ungefär som ett plektrumskydd fast över ett större område. Dels spelar man ju med "golpe" men också mycket "rasgueado", dvs man "strummar" med högerhanden i olika komplicerade rytmiska mönster och eftersom stränghöjden över locket är så lågt skulle man klösa igenom ganska snart utan skydd.
Rent visuellt är en klassisk och flamenco mycket lika på håll. Numera byggs ofta även "negras", svarta gitarrer (syftar på jakarandan i sarg och botten). Byggtekniskt är de identiska i stort och bara lite olika i vissa detaljer. En flamencogitarr är oftast mjukare byggd i locket och med en lättare kropp generellt.
Historiskt sett är det ingen skillnad. Det är samma gitarr som med tiden kommit att specialiseras på olika sätt för att gitarrister med olika spelteknik ska kunna spela som de vill, jämför en flatpicking med en fingerpicking gitarr. De är i stort sett samma typ av instrument men med några väsentliga skillnader i hur de svarar när man spelar.
|
|
|
Post by Laer on Dec 4, 2007 20:49:20 GMT 1
Mycket bra förklarat Per, tackar för det. Jag förstår precis hur du menar, nästan alla gitarrer man själv gillar (vad det nu än må vara) om de är lite speciella i utförande av sig har ju denna utvecklingshistoria bakom sig, tur det, trist om det bara skulle finnas en endaste sorts gitarr!
|
|
|
Post by perhallgren on Dec 5, 2007 7:19:41 GMT 1
Ser verkligen fram mot detta bygge. Jag har bl a läst din artikel om "verandagitarr" på www.klassiskgitarr.comÄr det en sån du bygger nu eller är det mer en utpräglad flamencogitarr?? Det är en flamencogitarr i Santos Hernandez och Manuel Reyes tradition. Ingen kopia men nära i byggtradition. Rosetten är en "parafras" på en Santos-rosette, "plantillan", dvs kroppsformen är min vanliga större modell (jag har två kroppar som jag bygger på), ribbsystemet är starkt påverkat av min lärares Reyes-gitarr. Ett hopkok alltså, men förhoppningsvis är det jag som är kocken, inte slumpen... Dagens uppgift är att bestränga en klassisk gitarr, snida halsen och limma stallet på en andra klassisk, men om jag skärper mig kanske jag hinner med några stunder på flamencogitarren också. Återkommer ikväll i så fall.
|
|
|
Post by perhallgren on Dec 5, 2007 18:02:37 GMT 1
Ljudhålsdekorationen eller rosetten har gamla anor eftersom den har en praktisk funktion men som den spanska traditionen har kommit att bli består den av fanér-ringar med ett centralt motiv av mosaik. Mosaiken är komplicerad och tidskrävande att göra. Man utgår från träfanér i olika färger. Det kan vara både naturliga färger men också färgat med bets som dränkts in i fanéret och fixerats. En del kanske tycker att endast naturliga färger ska användas men jag följer gärna den spanska traditionen och använder rött, grönt och gult utöver vitt (lönn) och svart (färgad lönn). Utfört på rätt sätt ger det en mustig färgkänsla där de starka färgerna flyter ihop precis som färgpunkterna i en bildskärm. Här är ett exempel på en traditionell rosett från en annan gitarr jag byggt under hösten. Mosaiken byggs först upp som raderna i ett kordinatsystem. Dessa olika rader skall senare tunnas ut för att sedan limmas ihop till en lång ”fyrkantig prickig-korv”. Från korven sågas tunna skivor som sedan läggs in och limmas i en kanal som man fräser i locket. Den design jag valt att använda till flamencogitarren är inspirerad av Santos Hernandez. Här är en principskiss över designen. En liten packe fanér-remsor utgör en modell av fanér-ringarna som ska omsluta den centrala mosaiken. Jag skär upp smala remsor från fanéren med hjälp av en liten kniv i ett kantföljande anhåll. För att försäkra mig om att alla fanérremsor är precis lika tjocka tunnar jag ut dem i ett skrapverktyg. Noggrannheten blir ca 0.02 mm. Alla fanér-remsorna buntas i respektive ordning för de olika raderna. Det är hundra remsor som ska limmas i tio olika rader. Den färdiga mosaiken kommer alltså att innehålla hundra punkter per segment. Det kommer att gå åt ca 50-60 segment så många prickar blir det… Alla fanér-remsorna är nu limmade och får torka över natt.
|
|
|
Post by rasmussen on Dec 5, 2007 18:15:39 GMT 1
|
|
|
Post by perhallgren on Dec 5, 2007 18:25:09 GMT 1
Jomenvisst, jag är en frisinnad jäkel. Hudlim till vissa detaljer, Titebond till andra.
|
|
|
Post by danove on Dec 6, 2007 1:43:04 GMT 1
Vilket jobb, Per! Måste ta en ansenlig del av byggtiden. Du nämnde att rosetten har en praktisk funktion. Antar att den stagar upp kring hålet, men är målsättningen att undvika resonans där??
/
|
|
|
Post by perhallgren on Dec 6, 2007 7:50:44 GMT 1
Den praktiska funktionen för rosetten är det som fanérringarna åstadkommer, inte mosaiken. Ringarna håller ihop hålet och hjälper förhoppningsvis till att förhindra sprickbildning. Mosaiken är dock enbart dekoration och den tar en hisklig tid att göra. Har aldrig klockat tiden per rosett men många timmar blir det. Kostnaden för en fabrikstillverkad rosett är bara 50-150 kronor så det är smått galet att insistera på att tillverka den själv, och nu för tiden tror jag det stora flertalet av gitarrbyggarna faktiskt köper sina rosetter. Hade min målsättning enbart varit att tjäna pengar hade jag gjort likadant men jag är en tjurskalligt stolt jävel som hellre står och drar fanér än åker på semester med familjen, eller hur blir konsekvenserna egentligen?...
|
|
|
Post by rogerh on Dec 6, 2007 8:02:18 GMT 1
Den rosett jag såg på bilden var väldigt vacker. De fabrikstillverkade rosetterna, är de gjorda på samma sätt fast med maskiner, eller är de "fusktillverkade" i plast eller tryckt trä? Är de "tillfuskade" förstår jag dig! Sen har du ju chansen att göra unika mönster på det här sättet. Kanske det är skäl nog att lägga ned allt arbete. Min smak är åt det enklare när det gäller rosetter, har aldrig gillat de pråliga som brukar finnas på nylonsträngade gitarrer Det fantastiska mönstret bidrar ju knappast till ett bättre ljud. Länkar www.sempleguitars.com/index.php?seiten_nr=187www.connorguitars.com/links_tips/rosettes.html
|
|
|
Post by perhallgren on Dec 6, 2007 9:11:49 GMT 1
Masstillverkning av rosetter sker på ett annat sätt än den metod som jag visar/kommer att visa på bilderna. Man bygger rosetten runt en lång tub och kan sedan skiva upp 50-100 rosetter (eller mer, vet inte så noga) från den långa rosett-tuben. I princip skulle jag också kunna använda den metoden men det lockar mig inte.
Jag håller med dig Roger, oftast är de "fabriksbyggda" rosetterna för plottriga. Det är som att de inte våger lita till enkelhet och renhet utan vill imponera på kunderna med så komplicerade mönster som möjligt. Men det är inte alla komplicerade mönster som är svårare att göra. Ofta är det svårt att låta enkla, ensamma linjer vara tydliga men utan den "distorsion" som så lätt uppstår vid tillverkningen.
Många av de tidiga spanjorerna (och då pratar jag om första hälften av 1900-talet) var fantastiskt uppfinningsrika vad det gäller enkla men visuellt effektiva mönster. Ofta när jag har suttit med rutat papper för att hitta på en egen design har jag kunnat konstatera att det redan var gjort för hundra år sedan. Med tiden har jag kapitulerat och använder ofta lånade mönster av dessa byggare. Manuel Ramirez, Santos Hernandez, Domingo Esteso m.fl. Eftersom mosaik och ringarna utanför görs separat har man ändå stora möjligheter att göra unika rosettmönster. Det är inte stora förändringar i ringarna som behövs för att fullständigt förändra intrycket av mosaiken.
|
|
|
Post by danove on Dec 6, 2007 14:06:20 GMT 1
Det här blir intressant att följa, Per ! Hoppas man får vara lite extra frågvis.
I mosaiken är ju omkretsen längre i de bortre varven, än i de som är närmare ljudhålet. Lägger du större mosaikbitar där – eller glesar du ut mellanrummen?
Fanerremsorna limmas raka men ska sedan böjas. Varför ger du dem inte en böj redan vid limningen?
|
|
|
Post by perhallgren on Dec 6, 2007 15:41:32 GMT 1
danove, du har missat hela poängen. Det bilderna visat hittills är de första momenten på själva mosaiktillverkningen. Om några timmar kan jag visa de ihoplimmade fanérremsorna när de har blivit uttunnade till 0.5 mm. När man lägger dem på varandra i den ordning som skissen visar här ovan får du mosaikbilden i själva tvärsnittet. Vänta ska du få se.
Det här med att jobba i cirkel med mosaiken kommer du att få se lösningen på senare.
Det som ska bli fanérlinjerna på insidan och utsidan om mosaiken behöver inte förböjas. De är bara 0.3 - 0.5 mm tjocka. Men hit har vi inte kommit ännu. De ihoplimmade fanéren som du syftar på ska alltså bli mosaiken som sagt.
|
|
|
Post by danove on Dec 6, 2007 17:20:29 GMT 1
OK /
|
|