|
Post by frankhond on Feb 2, 2015 22:09:09 GMT 1
Varför inte starta en egen tråd om saken, då är nog chansen större att man får svar av kompetenta byggare.
Själv tror jag att den typ av lack man har på fordon har en annan typ av lösningsmedel och antagligen skulle skada träet, men här spekulerar jag bara. Lacken har ju egenskaper som påverkar gitarrens klang, så man gör nog klokt i att köra på mer beprövade metoder. Såvida inte det rör sig om elgitarrer, där är det nog mer fritt fram eftersom klangen bestäms huvudsakligen av mickarna.
|
|
peterd
Jag är en forumsnörd
Posts: 1,058
|
Post by peterd on Feb 2, 2015 22:45:43 GMT 1
Vaddå - ny tråd. Nu när alla lösa ändar i den här förvirrade tråden äntligen knutits ihop! Det är ju bara att köpa en sprayburk med en klatschig färg på Mekonomen och spruta över Rio-jakarandan, så kan man sälja guran sedan utan att vederbörande myndighet lägger sig i!
Inte ens språkpolisen lär ha några synpunkter!
Nej allvarligt - jag har testat Hagmans klarlack från Mekonomen, och det funkar utmärkt. Härdar lika snabbt som cellulousa och det är slipbart, inget kladd med att tvätta sprutan mellan varje varv och det håller!! Och det påverkar inte tonen negativt
|
|
Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Feb 3, 2015 22:30:36 GMT 1
Kanske lite väl likt "UA" som betyder "Utan Anmärkning" i medicinska journaler :-) Strum borde väl vara Ögonblickligt Multipelt Seriellt Anslag, eller ÖMSA. Gammal jazzjargong? Oj nu bankar dom där vita rockarna på min dörr igen :-) Hi hi. Men är det inte arpeggio ändå. Oavsett om det går fort. Arpeggiera Fort?
|
|
Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Feb 3, 2015 22:36:27 GMT 1
... Såvida inte det rör sig om elgitarrer, där är det nog mer fritt fram eftersom klangen bestäms huvudsakligen av mickarna. ujj ujj ujj. Om du hade sagt detta i den gamla debatten när Loef, rogerh envist hävdade "träet är avgörande för både elgitarr och akustiska gitarrer". När jag påstod ovanstående som du gjorde (exakt samma fras använde jag), blev det ett jävla liv. Men men ,jag håller ju med dig såklart. Jag pekar på denna nästa gång inflammerade debatten uppstår. ackegura.proboards.com/thread/10195/alla-gitarrmakare-har-ngt-frukta?page=3Holding grudges? Moi? Never!
|
|
mabar
Musiker av rang
Posts: 155
|
Post by mabar on Feb 4, 2015 13:24:08 GMT 1
Strumma heter slagackompanjera på sveriganska.
|
|
piotr
Jag är en forumsnörd
Ugnsgratinerade parenteser?
Posts: 1,711
|
Post by piotr on Feb 4, 2015 13:38:18 GMT 1
Ja oj.... För att nagot anknyta till tradens ursprungliga ämne vill jag da bara tala om att jag byggt dom flesta av mina senaste 10 instrument med enbart europeiska trädslag rakt igenom. Det finns inte nagon anledning att oroa sig för framtida instrument med anledning av reglering mot olika "tropiska" trädslag. Det gar precis lika bra med alla dom fina europeiska alternativ som vi har. Naturligtvis finns det fortfarande människor som tror att det skulle vara nagot magiskt med det exotiska virket. Ofta bygger den tron pa betydligt mer mystik, rykten och gamla traditioner än faktiska egna erfarenheter. Traditionerna att använda tropiska trädslag har naturligtvis sin grund i att det var nagot fint och exlusivt med dom trädslagen förr i tiden. Därför valde tillverkarna tex pallisander för sina dyrare instrument och mer närproducerat samt billigare trä för dom lägre prisklasserna. För dom dyrare instrumenten spenderade man mer tid pa själva bygget och det resulterade saklart i instrument av en annan klass än dom snabbt byggda budgetinstrumenten. Numera vet vi att goda instrumentbyggare kan bygga väl sa bra instrument med alla goda trädslag som finns att finna pa närmare hall. Betydligt vänligare mot byggare och naturen! Hänger inte det lite grann på det eftersträvade klangidealet? Jag ser för mig ett spektrum vars ytterligheter är brasiliansk jakaranda och lönn. Nånstans däremellan finns mahogny och koa, kanske även valnöt. Åt brassehållet lutar andra dalbergior som cocobolo, Honduras och ostindisk, samt grenadill (dalbergia melanoxylon), åt andra, om jag inte misstagit mig, körsbär och ask. Jag skulle säga att dalbergior, men även mahogny och koa, kan tilltala dem som vill ha en lite mulligare klang, med kropp och botten, medan mitt intryck är du eftersträvar en ganska skarp och genomträngade klang. Sarg och bakstycke är förstås inte hela sanningen, det mesta sitter ju i locket och balkarna och gitarrens form och storlek spelar ju också in. T ex är jag rätt förtjust i min Gréven DX i lönn, en 17-tums-jumbo med lock i ovanligt styv Engelmann, som har rätt mycket botten, men också klarhet. Men den jag spelar mest på är min Gréven F, en 16-tums Grand Auditorium eller 0000 i brasiliansk palisander, byggd det kritiska året 1992, med relativt tunn kropp, styv Sitka i locket och djupt skurna balkar. Den verkar ha den perfekta balansen av allting. Finns det något europeiskt träslag som till karaktären någorlunda kan jämföras med nigra, cocobolo eller ens ostidinisk jakaranda? När det gäller Martin så byggde de i början mest i mahogny och nigra. Att mahognyn var billigare kanske mest beror på att Honduras är närmre än Brasilien. (Fram till att Martin gick över till raka balkar gjordes 2,5 ggr fler D18 aän D28.) John Gréven har på sin webbsajt en genomgång av olika dalbergior. Nigra är i mitten när det gäller täthet och hårdhet, efter cocobolo och Honduras - värst är grenadill (jag har känt på en Lowden i det virket). Det är sådant som ger lång och uthållig ton (säger han). Samtidigt laborerar han med "elasticitet", där nigra hävdar sig väl mot de andra, speciellt mot grenadill, något som skulle ha betydelse för rappheten i svaret. Jag tror förstås att mycket av mystiken med nigra idag beror på utseendet och sällsyntheten och det faktum att många berömda D28:or är byggda i det materialet Men det finns nog också skäl till att Madagascar alltmer lanseras som alternativ. Tills vidare.
|
|
Tyko
Allvetande
www.runessonguitars.com
Posts: 6,085
|
Post by Tyko on Feb 4, 2015 19:29:10 GMT 1
Jag ser det lite annorlunda än dom jämförelser som du radar upp här ovan Piotr. För mig är varje instrument unikt och jag maste forma varje del till en helhet där den önskade klangen kan komma fram. Jag har byggt manga instrument som haft en väldigt varm och rund men samtidigt tydlig klang och snabbt gensvar. Sa ditt intryck att jag strävar efter stark och genomträngande klang är kanske halvrätt - starkt ljudvolym hade varit rätt. Skarp klang far mig att tänka överdriven markant högre mellanregister och det är inte nagot som jag normalt sett strävar efter.
Allt prat om klangfärger pa dom olika traditionella trädslagen är sa väldigt mycket paverkat av tron att tropiska träslag skulle vara bättre. Sällan ser man nagon sammanställning där nagon verkligen har prövat och jämfört med europeiska träslag. En sadan jämförelse blir saklart svar att göra men jag tänker mig att nagon med robottillverkning som tex Taylor skulle kunna göra ett hyffsat rättvisande sadant test. För mig är det en sanning att dom europeiska trädslagen väl kan motsvara dom tropiska men jag ser inte direkt nagon vits med att stirra sig blind pa det hela och hela tiden utga fran dom tropiska trädslagen som nagon slags referens. Vad som är viktigt är att lika bra resultat och väldigt liknande tonala egenskaper kan uppnas lika bra med andra trädslag om man anpassar sitt bygge efter de trädslag man använder. Man kan tex inte (som gitarrfabrikerna gör) använda samma tjocklek pa botten oavsett vilket trädslag man använder. Gitarrfabrikerna gör oftast det och utifran det pratar dom om olika klangfärger fran olika trädslag. Sa gör inte jag. Jag försöker fa ut det jag vill ha fram av varje trädslag. Vissa trädslag lutar mer at ett visst hall och da kan man göra en sista liten minimal färgning genom att välja det som lutar at önskat hall. Men den stora delen av det hela kommer för mig fran locket och dess beribbning. Där finns tillräckligt manga parametrar att spela med för att bottnen snabbt ska bli rejält sekundär i sammanhanget. Men för fabriker fungerar det som sagt var annorlunda. Det blir för dom ocksa mycket lättare att tala om för kunden hur bottnens material paverkar ljudet än att säga att man kan ändra andra detaljer. För en kund är det skönt att fa enkla alternativ och snygga uppställningar pa klangfärger. Problemet är bara att fabrikerna gör denna uppställning utifran dom tropiska trädslagen av gammal vana. Det finns dock ljud i tunneln och flera större tillverkare som har börjat använda lite andra trädslag som alternativ. Endast dom stora fabrikerna har pengar att genom marknadsföring ändra köparens vanor och föreställningar. Vi sma tillverkar far jobba pa annat vis och kan endast na ut till en mindre grupp. Körsbär är en bra ersättning för ostindisk jakaranda.
|
|
piotr
Jag är en forumsnörd
Ugnsgratinerade parenteser?
Posts: 1,711
|
Post by piotr on Feb 5, 2015 19:16:05 GMT 1
Jag tror vi säger delvis samma sak (t ex locket och balkarna är det primära) och jag talar inte så gärna om ton, utan mer om egenskaper, och inte så mycket om bättre och sämre. Min Gréven DX i lönn - inte så tropiskt - var nämligen länge min favorit. Idag är det min F som gäller, bl a därför att det är den av mina gitarrer som svarar bäst vid både starkt och svagt spel. Kan inte påstå att det alltid varit så; jag fann den tämligen tajt första året. Bläddrar man runt på nätet finner man t ex Bourgeois essä Tapping Tonewoods, full av generaliseringar men lika full av nyanser och förbehåll. Man kan också hitta J Calkin (på Huss&Dalton) som menar att virket i bakstycke och sarg betyder precis ingenting (i hans skickliga händer ...). Han har en lång diskussion om alternativa virken, mest om hur de är att arbeta med. Mahogny och valnöt är favoriterna. Rio förkastar han helt, hopplöst att jobba med, spricker lätt (mina båda i rio har på 33, resp. 22, år inte visat sådana tendenser alls). Apropå körsbär hittade jag en diskussion på UMGF; en medlem hävdade att körsbär ligger "mellan jakaranda och mahogny" medan Alan Carruth (som ju är byggare) lägger det i trakten av lönn (inte lika transparent, dock) och valnöt (inte lika mörk). theunofficialmartinguitarforum.yuku.com/topic/135871#.VNOuFighKao Men, som sagt, jag tänker egenskaper, hur instrumentet känns och hur det underlättar för mig att improvisera: sustain, explosivitet, transparens, balans tvärs över och längs strängarna, respons vid både svagt och starkt spel. Det sägs att lönn ska ge sämre sustain, vilket inte gäller min DX. LEVIN gjorde dreadoider i lönn på 60-talet (betsade bruna), men gick senare över till mahogny eller jakaranda, kanske bägge. Det kanske fanns skäl. Den dread som du demonstrerar på YouTube är i mahogny, fanns det något skäl - och gör du några dreads alls idag? Gibson gjorde sina orkestergitarrer i lönn - inspirationen kom väl från violinen; Martin försökte med rio, men misslyckades (de gjorde fler dumheter). Är det tillfälligheter eller inbillning att jag finner Levins orkestergitarrer i valnöt något basiga i jämförelse med dem i lönn? Eller att deras Aristokrat-mandoliner i valnöt inte tilltalar mig alls? Frågor, frågor, frågor. Jag kanske har gett den här länken förut: www.flatpickerhangout.com/myhangout/music.asp?id=4924 Beaumont Rag är (analogt) inspelad på min Gréven DX och F 1993, när de var tämligen nya: byggda, 93, resp. 92. De är så olika det går, olika gran i locket, mycket olika storlek och lönn resp. rio i kroppen. Den ena f ö franskpolerad, den andra behandlad med vattenbaserad lack. Gitarrerna turas om att ta solo, och jag försöker få det att låta som två olika personer. En av medlemmarna på forumet skrev till mig och gissade att den ena var en archtop och jag svarade att det var en felaktig men intelligent gissning. Kunde vara intressant att se om forumisterna här identifierar vilken som är lönn och vilken som är rio.
|
|
|
Post by Christian on Feb 5, 2015 20:30:51 GMT 1
Piotr, jag tror den första är lönnguran! Men vad vet jag? Det jag vet är iallafall att det var en grym version av beaumont rag! Kanon!
|
|
peterd
Jag är en forumsnörd
Posts: 1,058
|
Post by peterd on Feb 6, 2015 8:20:21 GMT 1
Svårt att höra var den ena gitarren börjar och den andra slutar. Mina högtalare är väl för dåliga. Men jag håller med att det låter mer lönn om den första gitarren. Men jag tycker också det verkar vara grövre strängar på den än på den som hörs i slutet. Fint spelat!
|
|
piotr
Jag är en forumsnörd
Ugnsgratinerade parenteser?
Posts: 1,711
|
Post by piotr on Feb 6, 2015 8:59:15 GMT 1
Tack.
(Det är 12-strängar på bägge. Dålig stereo, verkar det, så: gitarr A solar 6 chorus, med melodipresentation i första. Därpå gitarr B i tre chorus. Gitarr B är inspelad först - jag har en benägenhet att stöna när jag spelar oackompanjerat, vilket hörs i dessa tre chorus. Och sen återigen gitarr A två chorus, melodi och som klimax ett chorus fullt med svep.)
Fler får gissa!
|
|
Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Feb 6, 2015 16:45:55 GMT 1
För övrigt är OP redan inne på en gammal tråd, som jag väckte frågan av för ett antal år sedan. Men det är klart, att eftersom sökfunktionen är som det är, så vet man inte vad man skall söka på. Men här är en, som tar upp ungefär samma grej, men kanske inte hotade träslag, men vad myndigheter och organisationer tvingar på oss, för att träslagen INTE skall bli hotade längre fram: ackegura.proboards.com/thread/10195/alla-gitarrmakare-har-ngt-frukta
|
|
Tyko
Allvetande
www.runessonguitars.com
Posts: 6,085
|
Post by Tyko on Feb 7, 2015 0:28:17 GMT 1
Som svar till Piotrs inlägg här ovan: Jovisst bygger jag en dreadnoughtgitarr när nagon beställer en sadan, senast blev det med ovankol i botten och sidor. Den som du syftar pa med mahogny i botten och sidor har några år på nacken nu. Den baksidan var en av dom bitarna som jag fått tag på från det gamla Levinlagret, det var anledningen till att jag valde just mahogny till den gitarren. Hade en fin bit helt enkelt. Verkar som att J.Calkin och jag har lite liknande åsikter i frågan om träval för botten och sargar.
|
|
magnus
Allvetande
Samlar all m?jlig Goya....
Posts: 6,787
|
Post by magnus on Feb 7, 2015 9:28:50 GMT 1
I marsnummret av Acoustic Guitar finns en artikel om Bruce Sexauer, byggare i San Franscisco, där man prisar en gitarr han byggt med päronträ i sidor och botten.
|
|
|
Post by rogerh on Feb 7, 2015 10:42:58 GMT 1
Det enda som är riktigt fantastiskt med brazilian rosewood är utseendet. Outstanding tycker jag. Det finns tyvärr ingen direkt koppling mellan utseende och klang, det finns vackert trä som låter illa och fult trä med bästa tapptonen. Som tonvirke är rosewood generellt bra, i greppbrädor väldigt bra. Bra att jobba med och luktar gott, finns ingenting negativt att säga om den. Men jag håller med Tyko om att det viktigaste är hur virket väljs och hur gitarren byggs, man kan göra bra instrument med alla möjliga träslag om man hanterar virket rätt.
Körsbär i botten och sida har jag haft i några gitarrer och de har varit bra. Fint virke! Fruktträd generellt är både vackra och bra tonvirken.
|
|