Slidegitarr

[Niklas V-G]

Hej.

Jag har en Epiphone EJ-00 gitarr med ett skönt old-school bluesljud. Jag spelar väldigt sällan på den och tänker nu göra om den till en sk "Slide Guitar".

Tanken är att den skall ligga i knät när jag spelar.

Nu till frågan/problemet: Jag har aldrig i mitt liv, med undantag av strängbyten, mekat med en gitarr och vet inte hur jag skall gå till väga för bästa resultat.

Jag hittade en video som behandlar ämnet, men inte så detaljerat som jag vill ha det.

T ex vilka strängar lämpar sig bäst för slide-spel?

Bild på gitarren: www.kaplans.se/bilder/256000/256748.jpg

Filmen jag hittade som behandlar ämnet: www.ehow.com/video_2376028_turn-acoustic-slide-guitar.html

Tack på förhand för svar.

/Niklas

[marcusbjork]

Hej!

Gitarren i knät är det roligaste som finns! Har själv en squareneck dobro och en Weissenborn hollow neck (Båda från Gold Tone) men har också testat lite med att konvertera akustiska, dock utan särskild framgång.

Jag kör vanligen 018/020/029W/036W/045W/056W när det gäller squareneck och då i GBDGBD-stämning. Det lär nu inte en konverterad vanlig gitarr klara särskilt länge utan att böjas fel eller gå sönder, och jag skulle inte våga göra det på en weissenborn heller. På den kör jag vanligen 016/018/026W/036W/046W/056W och då stämt DADGAD eller varianter på den; lite slabbigare alltså, och man får inte riktigt samma volym och punch, men ändå tillräckligt. Strängtrycket i det senare fallet tror jag din Epiphone skulle klara.

Allt handlar givetvis om vilket sound du vill få fram, men poängen med att ha gitarrerna i knät är, enligt min åsikt, att det inte bara blir sån där slemmig, rörig, jobbig och ofta klichédriven sliderörs-blues, ( ) utan man kan få ett punchigt, kontrollerat spel med hårda fingerplektrum och tunga spelstål istället. Mycket roligare!

Problemet med att konvertera akustiska har för mig varit att få volym och reverb, som kommer ymnigt både ur dobro och weissernborn, så jag har aldrig fått till det där på en vanlig akustisk så jag blivit nöjd...

Ser ok ut som han gör på filmen dock, om man lyckas få upp stränghöjden nog på det viset. Speciellt inklusive det han säger på slutet att också sätta in ett rakt stallben med maximal höjd.

För om det ska vara roligt att spela i knät vill man alltså ha tunga spelstål, och för att få det att funka bör du få på ganska grova strängar, med ordentlig höjd och så högt strängtryck man vågar, om du frågar mig. Slabbiga strängar är inte roligt då man inte kan sätta in samma kraftiga anslag, och man kan t.o.m få spelstålet att skrapa mot banden på de tunnaste strängarna. Inte roligt.

Två möjliga problem med att pusha höjden på sadel och stallben: om man sätter in ett allt för högt stallben infällt i trästall kan det säkert få ett olyckligt brytmoment, och spräcka stallet, vilket någon varnat för här på forum. Och en riktigt hög sadel (nut) kan vara svår att få att stå upprätt, med bara kanten på greppbrädan som stöd. Säkert kan man komma en bit på vägen genom att limma det dock.

Sätt in högre stallben och sadel, och se vad som händer. Skaffa sen en squareneck! Det roligaste som finns! ;D

[snapcase]

I did it a few times and never got too satisfied acoustically. Not in terms of volume. a loud guitar is a loud guitar. The problem is that if the guitar rests on its back the bass will be gone. They sound thin. It's always better choosing a guitar with a stiff reflective back better than a resonant one. The bass response will survive better. Anyway, if you want to go amplified mainly it really doesn't matter that the back response gets dimmed, in fact it's better and you will have less feedback problems.

The reason for a square neck is only the heavy strings gauge needed to get a good tone, specially for the treble strings which sound thin and wimpy if not using heavier gauges that usual. For regular necks this extra tension would be too much, A beefier square neck will hold better. The other problem of the high tension is the bridge and the top. Bridges can be easily snapped off and tops may bulge. Better chose a heavily braced guitar or even better an archtop. A flat back archtop would be optimal. Arched back guitars are tricky to hold steadily on the lap.

Resonator guitars of course are good for this. They are so heavy and are steadier than anything else lying on the lap. The back doesn't compromise tone as the backs in these instruments are barely involved in the sound production and neither the bridge or the top will suffer for any extra strings tension. The bad thing is that cheap resonators sound invariably thin and dull... or simply bad.

My advice: Try it with the guitar you already have without going too high about the strings gauge, go mild with it. If you like it an enjoy it, go for a more adequate guitar for the style in the future. You will enjoy it even more. If you only play if for the first two weeks and after the initial rush you only play lap slide sparingly (like I always did) just keep going with this same guitar. But as a preventive advice, release the strings tension during the unused periods. Go one or two step down and retune to pitch the days you want to play it. You won't hurt the guitar, you'll save money and have some extra fun of an currently unused guitar.

====


Jag gjorde det ett par gånger och aldrig blev för nöjd akustiskt. Inte i termer av volym. ett högt gitarr är en högljudd gitarr. Problemet är att om gitarren vilar på rygg basen kommer att vara borta. De låter tunt. Det är alltid bättre att välja en gitarr med en styv reflekterande tillbaka bättre än en resonant en. Den basåtergivning kommer att överleva bättre. Hur som helst, om du vill gå förstärks främst det egentligen ingen roll att ryggen svaret blir nedtonade, i själva verket är det bättre och du kommer att ha mindre rundgång.

Anledningen till kvadratisk hals är bara den tunga strängar spårvidd som behövs för att få en bra ton, speciellt för diskantsträngarna som låter tunn och mesig om du inte använder tyngre mätare som vanligt. För regelbunden halsar denna extra spänning skulle bli för mycket, kommer A beefier kvadratisk hals håller bättre. Det andra problemet med den höga spänningen är bron och toppen. Broar kan enkelt snäppas av och toppar får bula. Bättre valde en kraftigt stagade gitarr eller ännu bättre en archtop. En platt rygg archtop skulle vara optimal. Böjd rygg gitarrer är svåra att hålla stadigt i knät.

Resonator gitarrer naturligtvis är bra för detta. De är så tunga och är stadigare än något annat som ligger på knä. Ryggen äventyrar inte tonen som ryggar i dessa instrument är knappt inblandade i ljudproduktion, och varken bro eller början kommer att lida för något extra strängar spänning. Det dåliga är att den billiga resonatorer ljud alltid tunn och tråkig ... eller helt enkelt dåligt.

Mitt råd: Prova med gitarren du redan har utan att gå alltför högt om strängarna spårvidd, gå mild med den. Om du gillar det en njuta av det, gå till en mer adekvat gitarr för stilen i framtiden. Du kommer att njuta ännu mer. Om du bara spelar om för de första två veckorna och efter den första rusningen du bara spelar lap slide sparsamt (som jag alltid gjorde) bara fortsätt med samma gitarr. Men som en förebyggande råd, släpper strängarna spända under den oanvända perioder. Gå ett eller två steg ner och stämma till pitch de dagar du vill spela det. Du kommer inte att skada gitarren, sparar du pengar och ha lite extra kul av en närvarande oanvänd gitarr.

[snapcase]

Oh... and watch as many videos of Kelly Joe Phelps as you can and study his clean techniques. Have fun!

[bluesified]

Dette er en enkel måte å konvertere til slidegitar på:



www.stewmac.com/shop/Nuts,_saddles/Resonator_nuts,_saddles/Slide_Guitar_Extension_Nut.html

[molle]

Varför inte slänga på ett 0.13-set, stämma i öppet D (D A D F# A D), sätta ett sliderör på lillfingret, hålla guran som vanligt, och köra några Elmore James-låtar istället?



Och sen skaffa en squareneck till blågräs och hästjazz!

Skämt å sido, en sån där manick från Stew-Mack borde funka bra. Mycket lättare än att byta sadeln. Killen på filmen får ju loss sin översadel väldigt lätt, men det är inte alltid det går så smidigt. Dessutom blir det ju väldigt lätt att ändra tillbaka igen, om du vill sälja guran, eller spela "som vanligt" på den igen. Men jag skulle inte gå längre än 013-set på strängarna på en vanlig round neck. Man vill ju inte den ska vika ihop sig.

[robertkull]

Jun 2, 2011 19:54:44 GMT 1 Niklas V-G said:

Hej.

Jag har en Epiphone EJ-00 gitarr med ett skönt old-school bluesljud.

När köpte du den där? Har letat ett tag efter vad Kristian Mattson (aka The Talles Man On Earth) spelar på i denna videon:


och den liknar verkligen din gitarr!!


Han är grym förresten! Kolla gärna in hans material!
Kan det vara en sån som du har som han spelar på? Vissa har skrivit att han lirar på en Eastman (tror jag), men jag kan inte hitta den där modellen nånstans...

P.S. Förlåt att jag utnyttjar din tråd, den där gitarren väckte bara mitt intresse:)

[Niklas V-G]

Jun 3, 2011 21:31:02 GMT 1 robertkull said:

Jun 2, 2011 19:54:44 GMT 1 Niklas V-G said:

Hej.

Jag har en Epiphone EJ-00 gitarr med ett skönt old-school bluesljud.

När köpte du den där? Har letat ett tag efter vad Kristian Mattson (aka The Talles Man On Earth) spelar på i denna videon:


och den liknar verkligen din gitarr!!


Han är grym förresten! Kolla gärna in hans material!
Kan det vara en sån som du har som han spelar på? Vissa har skrivit att han lirar på en Eastman (tror jag), men jag kan inte hitta den där modellen nånstans...

P.S. Förlåt att jag utnyttjar din tråd, den där gitarren väckte bara mitt intresse:)

Jo jag tror att det praktiskt taget samma gitarr med olika märken på huvudet bara. Det han har är en Eastone mycket riktigt.

Jag har köpt min gitarr begagnat av en farbror som enligt honom hade varit inköpare till Jam här i Stockholm. Jag försökte med leta efter information om gitarren men hittade inget.

[Niklas V-G]

Jun 3, 2011 13:46:52 GMT 1 molle said:

Varför inte slänga på ett 0.13-set, stämma i öppet D (D A D F# A D), sätta ett sliderör på lillfingret, hålla guran som vanligt, och köra några Elmore James-låtar istället?



Och sen skaffa en squareneck till blågräs och hästjazz!

Det är nästan bara "blågräs" jag spelar och tänkte bara testa om jag över huvud taget har någon läggning för att spela på gitarren när den ligger i knät...vi får se.

Jag höjer strängarna och slänger på 013 strängar och kör till att börja med.

[Niklas V-G]

Jun 2, 2011 23:14:34 GMT 1 marcusbjork said:

Hej!

Gitarren i knät är det roligaste som finns! Har själv en squareneck dobro och en Weissenborn hollow neck (Båda från Gold Tone) men har också testat lite med att konvertera akustiska, dock utan särskild framgång.

Jag kör vanligen 018/020/029W/036W/045W/056W när det gäller squareneck och då i GBDGBD-stämning. Det lär nu inte en konverterad vanlig gitarr klara särskilt länge utan att böjas fel eller gå sönder, och jag skulle inte våga göra det på en weissenborn heller. På den kör jag vanligen 016/018/026W/036W/046W/056W och då stämt DADGAD eller varianter på den; lite slabbigare alltså, och man får inte riktigt samma volym och punch, men ändå tillräckligt. Strängtrycket i det senare fallet tror jag din Epiphone skulle klara.

Allt handlar givetvis om vilket sound du vill få fram, men poängen med att ha gitarrerna i knät är, enligt min åsikt, att det inte bara blir sån där slemmig, rörig, jobbig och ofta klichédriven sliderörs-blues, ( ) utan man kan få ett punchigt, kontrollerat spel med hårda fingerplektrum och tunga spelstål istället. Mycket roligare!

Problemet med att konvertera akustiska har för mig varit att få volym och reverb, som kommer ymnigt både ur dobro och weissernborn, så jag har aldrig fått till det där på en vanlig akustisk så jag blivit nöjd...

Ser ok ut som han gör på filmen dock, om man lyckas få upp stränghöjden nog på det viset. Speciellt inklusive det han säger på slutet att också sätta in ett rakt stallben med maximal höjd.

För om det ska vara roligt att spela i knät vill man alltså ha tunga spelstål, och för att få det att funka bör du få på ganska grova strängar, med ordentlig höjd och så högt strängtryck man vågar, om du frågar mig. Slabbiga strängar är inte roligt då man inte kan sätta in samma kraftiga anslag, och man kan t.o.m få spelstålet att skrapa mot banden på de tunnaste strängarna. Inte roligt.

Två möjliga problem med att pusha höjden på sadel och stallben: om man sätter in ett allt för högt stallben infällt i trästall kan det säkert få ett olyckligt brytmoment, och spräcka stallet, vilket någon varnat för här på forum. Och en riktigt hög sadel (nut) kan vara svår att få att stå upprätt, med bara kanten på greppbrädan som stöd. Säkert kan man komma en bit på vägen genom att limma det dock.

Sätt in högre stallben och sadel, och se vad som händer. Skaffa sen en squareneck! Det roligaste som finns! ;D

Tack för all info, jag tror att jag följer ditt råd med att först höja strängarna och testa köra.

Jag är inte ute efter att bli den nya Rob Ickes utan det här är mer ett experiment för att se om jag har läggning för tekniken.

Men du anser i alla fall att jag borde spela med stål i stället för rör, trots att jag troligen kommer köra med 013 strängar ?

[Niklas V-G]

Skall man spela med slipade strängar förresten?

[marcusbjork]

Jun 4, 2011 14:19:13 GMT 1 Niklas V-G said:

Skall man spela med slipade strängar förresten?

Hej!

Det finns flattop och semi-flat top-strängar för resonatorgitarrer, jag har haft både såna och vanliga och aldrig märkt nån skillnad...

[marcusbjork]

Jun 4, 2011 14:14:53 GMT 1 Niklas V-G said:

Jun 2, 2011 23:14:34 GMT 1 marcusbjork said:

Hej!

Gitarren i knät är det roligaste som finns! Har själv en squareneck dobro och en Weissenborn hollow neck (Båda från Gold Tone) men har också testat lite med att konvertera akustiska, dock utan särskild framgång.

Jag kör vanligen 018/020/029W/036W/045W/056W när det gäller squareneck och då i GBDGBD-stämning. Det lär nu inte en konverterad vanlig gitarr klara särskilt länge utan att böjas fel eller gå sönder, och jag skulle inte våga göra det på en weissenborn heller. På den kör jag vanligen 016/018/026W/036W/046W/056W och då stämt DADGAD eller varianter på den; lite slabbigare alltså, och man får inte riktigt samma volym och punch, men ändå tillräckligt. Strängtrycket i det senare fallet tror jag din Epiphone skulle klara.

Allt handlar givetvis om vilket sound du vill få fram, men poängen med att ha gitarrerna i knät är, enligt min åsikt, att det inte bara blir sån där slemmig, rörig, jobbig och ofta klichédriven sliderörs-blues, ( ) utan man kan få ett punchigt, kontrollerat spel med hårda fingerplektrum och tunga spelstål istället. Mycket roligare!

Problemet med att konvertera akustiska har för mig varit att få volym och reverb, som kommer ymnigt både ur dobro och weissernborn, så jag har aldrig fått till det där på en vanlig akustisk så jag blivit nöjd...

Ser ok ut som han gör på filmen dock, om man lyckas få upp stränghöjden nog på det viset. Speciellt inklusive det han säger på slutet att också sätta in ett rakt stallben med maximal höjd.

För om det ska vara roligt att spela i knät vill man alltså ha tunga spelstål, och för att få det att funka bör du få på ganska grova strängar, med ordentlig höjd och så högt strängtryck man vågar, om du frågar mig. Slabbiga strängar är inte roligt då man inte kan sätta in samma kraftiga anslag, och man kan t.o.m få spelstålet att skrapa mot banden på de tunnaste strängarna. Inte roligt.

Två möjliga problem med att pusha höjden på sadel och stallben: om man sätter in ett allt för högt stallben infällt i trästall kan det säkert få ett olyckligt brytmoment, och spräcka stallet, vilket någon varnat för här på forum. Och en riktigt hög sadel (nut) kan vara svår att få att stå upprätt, med bara kanten på greppbrädan som stöd. Säkert kan man komma en bit på vägen genom att limma det dock.

Sätt in högre stallben och sadel, och se vad som händer. Skaffa sen en squareneck! Det roligaste som finns! ;D

Tack för all info, jag tror att jag följer ditt råd med att först höja strängarna och testa köra.

Jag är inte ute efter att bli den nya Rob Ickes utan det här är mer ett experiment för att se om jag har läggning för tekniken.

Men du anser i alla fall att jag borde spela med stål i stället för rör, trots att jag troligen kommer köra med 013 strängar ?

Spelstål är hela grejen! Både för tyngden och fattningen, som blir rätt. Prova på, du kommer att bli förvånad!

Svarén har alla grejer man behöver. www.svarenmusik.se/ Spelstålen ska vara hyfsat tunga, men inte såna där enorma cylindriska saker som man har till pedal-steel. Sen ska du ha fingerplektrum så du kan maxa volymen.

Ja, kör på det även om du har 013. Det beror ju lite på stämningen också hur stumma eller sladdriga strängarna blir.

[Niklas V-G]

Jun 3, 2011 11:15:57 GMT 1 bluesified said:

Dette er en enkel måte å konvertere til slidegitar på:



www.stewmac.com/shop/Nuts,_saddles/Resonator_nuts,_saddles/Slide_Guitar_Extension_Nut.html

Nu har jag fått hem denna metallsadel, ett spelstål, satt i ett högt platt stallben och stämt gitarren i GBDGBD...Now what? =)

Jag har ingen teknik, men Youtube hjälper mig lite på vägen.

Av någon anledning fick jag hem två sådana där metallbryggor så om någon vill ha den andra är det först till kvarn som gäller.