Hagström j45 - Problem med dragstång

[max92]

Hej!

Skulle justera min J45 idag och märkte ett problem som jag hoppas är mildare än en trasig dragstång. 

När jag skulle justera dragstången så märkte jag snabbt att något inte stod rätt till. Justeringarna gav ingen effekt. Det var även ovanligt lätt att vrida på dragstången. Tillslut blev det nästan inget motstånd alls. Inge farliga ljud eller dylikt uppstod men jag blev såklart orolig att dragstången gått av. Jag kunde skruva ut "bulten" eller vad det kallas utan problem. Min teori är att "bulten" inte får korrekt kontakt med dragstången. Kan det vara så? Och är det i så fall lätt att åtgärda eller behöver den komma in till verkstan snarast? 

Allt gott

[niklasc]

Jag har aldrig sett en sådan dragstångslösning tidigare och aldrig haft en sån gitarr i mina händer så detta blir bara gissningar och antaganden. Men, for what it's worth....

Skruven du har skruvat ut ser ju hel ut i alla ändar så jag antar att den ska se ut så. Och i så fall hänger ju inte skruven ihop med själva stången. På de dragstänger jag har pillat på har skruven varit en del av stången. Här ser det ju ut som att stången är en lös del och skruven är en lös del. När stången hänger ihop med skruven så är det så att när du skruvar åt stången så tvingar man halsen i en bakböj och när man släpper på skruven så "tvingar" man halsen åt andra hållet. Jag sätter "tvingar" inom citationstecken eftersom det i verkligheten sällan är så att halsen behöver tvingas i en framåtböj. Eftersom din skruv ser ut som den gör så gissar jag att man,för att tvinga halsen i bakböj, skruvar åt skruven som då trycker på en lös dragstång så att den böjs men att när halsen ska åt andra hållet så släpper man på skruven och då är tanken att stången ska glida rätt igen av sig själv. Av sin egen "vilja" att räta ut sig. Nu skriver du inte åt vilket håll du har försökt böja halsen men eftersom du har skruvat ur skruven så antar jag att du har försökt minska bakböjen och nu undrar varför den inte gör det. Och då har jag två gissningar varför det inte går:
1. dragstången glider inte som den ska i "röret" (förutsatt då att mina antaganden om hur det är tänkt att fungera enligt ovan är korrekta), dvs den har fastnat och kan därför inte räta ut sig.
2. stången har inte längre någon egen vilja att räta ut sig, den har fått en permanent "bakböj".

Vad göra? Jag hade försökt att med lite milt våld försöka hjälpa halsen i den rikting du vill att den ska böjas och se om det får önskad effekt. Om jag kände mig säker på att "röret" som dragstången ligger i var tätt så hade jag nog kanske försökat att få i lite "glidmedel" där, t.ex. wd 40. Men absolut inte om jag har den minsta misstanke om att det faktiskt inte är något rör och att det inte är tätt. För jag skulle inte vilja att trät sög upp wd40 då det kan få trät att missfärgas eller limfogar att släppa.

[max92]

Tack för ditt utförliga svar! Efter lite sökningar så förhåller det sig som sådant att Hagström har ett patenterat system för dragstången (se bild). Jag försökte vrida klockans håll innan jag lossade på "bulten". 

[peterd]

Jag har pysslat lite med sådana dragstänger. Har en Sammy med exakt samma konstiga skruv, och har undrat mycket över hur det är tänkt att de skall fungera. För något år sedan hade jag en likadan gitarr inne för reparation. Jag lossade skruven och såg att den var genomgående. Alltså gick genom hela halsen. Den var således själva dragstången. Om det inte är två olika lösningar, förefaller det som att stången på min, och Din, gitarr helt enkelt gått av!
Föreslår att Du följer tipset ovan. Halsarna är stabila med den här förstärkningen och klarar sig bra utan själva gängstången. Jag hade dock valt att värma halsen innan jag försökte böja.

[way2loud]

Har följt denna tråd med intresse och jag har inte heller stött på en sådan lösning.

Man får väl anta att stången har ett stopp eller är stumt infäst i H-profilen i huvudändan.
Man kan väl också anta att justerskruven är seperat eftersom den visas så i katalogbilden,
Att den har en spetsig ända beror nog på att man vill minska friktionen mot stångens ända.
När man drar åt skruven åstadkommer man en förlängning av stången i H-profilens övre halva och profilen borde då böja sig så att man motverkar strängdraget.
Jfr hur en bimetall reagerar vid ändrad temperatur.
Undrar hur bra detta funkar eftersom dessa profiler ( duraluminium ?) är väldigt styva.
En svag punkt på sikt borde vara gängorna i profilen eftersom det finns en slits i profilen som kan vidgas när man spänner åt skruven.

Men hela tanken med H-profilen var väl att man inte skulle behöva dragstång? Eller detta är väl egentligen en tryckstång? 😀😀
På katalogbilden ser det dessutom ut som att justerskruven sitter i huvudändan men i detta fall finns den väl i andra ändan?
Om skruven även går lätt att spänna medsols kan det kanske bero på att stången är lös i huvudändan?

[peterd]

Märkligt att samma konstruktion finns i olika varianter.
- bilden visar kort skruv vid huvudet. På min J45 från 65 är den placerad där.
- trådskaparens gitarr har skruven vid ljudhålet liksom min Sammy 68
- den Sammy jag reparerade hade genomgående gängstång. Också en 68

Verkar som att okunskap har förstört en del gitarrer. Jag har haft en J45 inne för reparation som hade rejäl backbow. Dessutom var skruven åtdragen så att den förstörts. Där fick jag ta av greppbrädan, skära loss skruven och böja tillbaka halsen med värme/twing.

Roger på Gammelgura beskriver att han tog bort aluminiumprofilen och ersatte med en fast kolfiberförstärkning. Det är en lösning. Kolla gärna den, det är den senaste renoveringen han beskriver

Men jag anser att aluminiumförstärkningen duger som den är. Bara att räta halsen med värme/twing

[sfe]

Ett gott råd vid justering av halsar med kraftig böj är att inte förlita sig på att dragstången, eller i det här fallet tryckstången, skall göra hela jobbet.
Räta först halsen med klossar och tvingar och säkra den sedan genom att dra åt dragstången. Betydligt mindre risk att stången går sönder på så sätt.

Kommer att tänka på att jag en gång i tiden haft ganska många Hagström, elgitarrer och basar, men jag tror att jag aldrig någonsin justerat en Hagström dragstång. Märkligt?

[max92]

Aug 8, 2024 18:19:55 GMT 1 way2loud said:

Har följt denna tråd med intresse och jag har inte heller stött på en sådan lösning.

Man får väl anta att stången har ett stopp eller är stumt infäst i H-profilen i huvudändan.
Man kan väl också anta att justerskruven är seperat eftersom den visas så i katalogbilden,
Att den har en spetsig ända beror nog på att man vill minska friktionen mot stångens ända.
När man drar åt skruven åstadkommer man en förlängning av stången i H-profilens övre halva och profilen borde då böja sig så att man motverkar strängdraget.
Jfr hur en bimetall reagerar vid ändrad temperatur.
Undrar hur bra detta funkar eftersom dessa profiler ( duraluminium ?) är väldigt styva.
En svag punkt på sikt borde vara gängorna i profilen eftersom det finns en slits i profilen som kan vidgas när man spänner åt skruven.

Men hela tanken med H-profilen var väl att man inte skulle behöva dragstång? Eller detta är väl egentligen en tryckstång? 😀😀
På katalogbilden ser det dessutom ut som att justerskruven sitter i huvudändan men i detta fall finns den väl i andra ändan?
Om skruven även går lätt att spänna medsols kan det kanske bero på att stången är lös i huvudändan?

Jo precis. Se bild nedan för hur min är. Genom att dra åt höger (vi pratar här om varv och inte små rörelser!!) så får den svagt motstånd för att sedan släppa och bli lös igen. Jag har av uppenbara skäl inte vridit mer efter detta konstaterande.