|
|
Post by marp68 on Dec 6, 2022 22:07:32 GMT 1
Har en förstärkare, Vox Mini 3 G2. Köpte för flera år sedan en billig Dean Markley-mick till min stålsträngade gitarr som man sätter i hålet. Har för mig arr det är en Magnetic single coil soundhole pickup. Ser ut som den här, men är kanske inte riktigt samma modell: www.thomann.de/se/dean_markley_pro_mag_sc1.htm
Har inte använt den på flera år, då jag inte tyckte det lät så bra som jag trodde. När man spelar låter det först högt, men sedan dör ljudet jättesnabbt, som om det huggs av pga något filter. Sedan brusar det en del, oavsett vilken inställning man gör på förstärkaren. Det går inte att spela något lugnt och mjukt. Öser man på hela tiden märks det inte, men direkt när man försöker fingerplocka eller bara spela lite lugnare.
Någon som kan förklara varför ljudet "huggs" av istället för att klinga ut långsamt och mer jämt? Är det fel på mikrofonen eller förstärkaren?
/Martin
|
|
|
|
Post by niklasc on Dec 7, 2022 8:29:22 GMT 1
Förklara kan jag inte men jag kan ha teorier. Dålig kontakt kan bete sig på det sättet. Med kontakt menar jag då inte specifikt prylen "kontakten" utan mer att det någonstans i signalkedjan finns ärj eller annat som gör att kontakten mellan vad-det-nu-är inte blir så bra som den borde. Du skriver inte om du har andra instrument med andra mickar som funkar bättre. Men låt säga att du har en annan gitarr med mick som har högre utsignal. Då kan det vara lätt att tänka att eftersom problemet bara uppstår med Dean Markley-micken så är det i den micken problemet finns, men så behöver det inte vara. Felet kan finnas i förstärkaren men eftersom ljudhålsmicken har ganska låg utsignal så kan en annan gitarr med aktiv mick göra att försatärkaren funkar som den ska när den gitarren är inkopplad.
Jag har haft liknande problem som berott på:
- dålig kontakt i jacket på gitarren
- dålig kontakt i loop (send/return-jack) på förstärkaren
- dålig lödning på kretskort i förstärkaren.
- dåligt batteri i effektpedal
Och det skulle kunna vara någon komponent i förstärkaren som är på väg att pajja. Men jag skulle hålla dålig kontakt för det mest troliga. Dålig kontkat i nåt jack åtgärdas lättast genom att jucka kontakten ut och in och/eller vrida kontakten i jacket. Möjligen med hjälp av lite kontaktspray.
|
|
|
|
Post by marp68 on Dec 7, 2022 10:56:55 GMT 1
Stort tack för svar, då jag inte är så hemma på dessa saker.
Det är inte så att det huggs av tvärt, som vid glapp. Mer som att det är något effekt som går in och drar ner volymen extremt snabbt så att ljudet försvinner för snabbt. Det finns alltså en minimal efterklang som dock känns väldigt onaturlig.
|
|
|
|
Post by niklasc on Dec 7, 2022 13:09:33 GMT 1
Det är inte så att det huggs av tvärt, som vid glapp. Mer som att det är något effekt som går in och drar ner volymen extremt snabbt så att ljudet försvinner för snabbt. Det finns alltså en minimal efterklang som dock känns väldigt onaturlig. Menar du att det sker när ljudet börjar klinga av fast att det då tonar ut fortare än förväntat? De exempel jag radar upp som jag själv varit med om handlar inte heller om att ljudet försvunnit helt som när det glappar utan mer som att ljudet blvit mycket svagare och med lite distortion. Inte som att signalen faller bort helt utan mer som att den har svårt att ta sig igenom. Intressant är också att veta om du har testat micken i någon annan förstärkare och om du har testat någon annan mick i din förstärkare? Det kan vara till stöd för fortsatt felsökning såvida det inte är just kombinationen av mick och förstärkare som är problemet. |
|
|
|
Post by marp68 on Dec 7, 2022 13:21:49 GMT 1
Aha, okej, då förstår jag hur du menade.
Precis, det klingar av jättefort, som om någon stängde en dörr. Så det upplevs som att ljudet kommer och går när jag spelar.
Har tyvärr inte provat på någon annan förstärkare, då jag saknar tillgång. Möjligtvis ta med mig till någon butik. Ska prova med en vanlig extern mikrofon som jag placerar mot ljudhålet för att se om det gör någon skillnad.
Tänkte att det kanske var typiskt när man sätter en sådan mikrofon i hålet på en westerngitarr. Gitarrer med inbyggda mikrofoner har ju en annan typ av mikrofon.
|
|
|
|
Post by niklasc on Dec 7, 2022 14:09:48 GMT 1
Ok! Hur låter det akustiskt samtidigt? Hör du att strängen fortsätter klinga akustiskt men dör genom förstärkaren? Jag tänker bara så att vi utesluter att själva micken är felmonterad på något sätt och så att strängen tar emot micken och dämpas rent mekaniskt.
Annars bör det inte funka på det sättet. Ljudhålsmicken du använder vågar jag till 98% garantera är en magnetisk mick, alltså av samma typ som man har på en elgitarr. Den ska ta upp strängarnas vibration så länge strängarna vibrerar. De flesta fast monterade mickar är av typen "kontaktmikrofon" (piezopickup) och de flesta av dem har en förförstärkare inbyggd i gitarren. Det gör att signalen ut från gitarren är betydligt starkare med en sådan än med din ljudhålsmikrofon men det i sig bör inte vara något problem om alla prylar är friska.
Förresten, var kopplar du in den på förstärkaren? I mick-ingången eller input? Och följer felet oavsett ingång? Inputjacket är ju för elgitarr medan mickingången är för sångmick.
|
|
|
|
Post by marp68 on Dec 7, 2022 15:19:02 GMT 1
Bra frågor
Den fortsätter klinga akustiskt, men genom förstärkaren är det allt annat ljud som också stryps, alltså lite brus och elljud. Det blir liksom lite som om allt ljud studsar in i bomull och stoppas upp direkt, eller som om man drog ner volymen hastigt. Som om du hade en automatisk volymnedragning när det inte är något ljud, men den drar ner för tidigt och för mycket. Kanske är det också att allt bakgrundsljud, alltså när inte strängen vibrerar som stängs av snabbt och då märks som ett vakuum, alltså tyst.
Kopplar in den i input-ingången. Ska testa med ingången för sång. Trodde inte man kunde använda den ingången för gitarren
|
|
|
|
Post by kallegitarr on Dec 7, 2022 16:02:21 GMT 1
Testa förstärkaren med en elgitarr för att se hur den uppför sig då. Det låter nästan som att det är nån slags nån effekt som ligger på så att det är därför som ljudet klingar ut för tidigt.
Har du möjlighet så testa med en annan förstärkare/ta med dig guran till en musikaffär.
|
|
|
|
Post by kallegitarr on Dec 7, 2022 16:12:03 GMT 1
Personligen tycker jag inte om dom där mickarna så jag kör bara små billiga externa kondensatormickar på stativ.
Det finns billiga på gear4music som funkar bra och med en liten berhringer mixer som också är billig kommer man långt.
Funkar vid inspelning, livestreaming till internet och även live (med monitorer)
|
|
|
|
Post by niklasc on Dec 8, 2022 12:01:29 GMT 1
Bra frågor Den fortsätter klinga akustiskt, men genom förstärkaren är det allt annat ljud som också stryps, alltså lite brus och elljud. Det blir liksom lite som om allt ljud studsar in i bomull och stoppas upp direkt, eller som om man drog ner volymen hastigt. Som om du hade en automatisk volymnedragning när det inte är något ljud, men den drar ner för tidigt och för mycket. Kanske är det också att allt bakgrundsljud, alltså när inte strängen vibrerar som stängs av snabbt och då märks som ett vakuum, alltså tyst. Kopplar in den i input-ingången. Ska testa med ingången för sång. Trodde inte man kunde använda den ingången för gitarren Mickingången är inte avsedd för en gitarrpickup och det låter antagligen inte särskilt bra i den ingången men du skulle kunna kolla hur förstärkaren beter sig. Längre in i förstärkaren använder båda kanalerna samma "resurser", så om det är nåt fel i slutsteget så påverkar det båda ingångarna. Så som du beskriver felet så låter det ungefär som en "gate" funkar, men jag kan inte se att det ska finnas någon "gate" bland effekterna. |
|
|
|
Post by marp68 on Dec 8, 2022 17:54:25 GMT 1
Tack för all feedback och förslag.
Nu har jag testat att koppla in den via sångmikronfoningången. Då låter det faktist bra. Inget som dämpas snabbt, utan det klingar ut ordentligt. Dessutom renare och bättre ljudbild.
Ingången för gitarr är ju kopplad via ampeffekter, gain, tone och volym som inte sångmikrofoningången har. Sedan är gitarringången även kopplad via andra effekter och delay/reverb, medan sångmikrofonen endast går via delay/reverb.
Det verkar vara något knas med gitarringången eller något på vägen om det är så att båda ingångarna möts senare och delar resurser. Oavsett om jag sätter ampen på line eller någon av elgitarrampinställningarna, så dämpas ljudet för snabbt, som det delvis klipps av lite och för snabbt. Svajar också lite ibland. Men det är som sagt inte glappkänsla, ljudet klipps inte av som om jag stängde av strömmen. Använder jag Line måste jag ha volymen på högsta läge, om jag inte också höjer Gain eller väljer Comp från Effekter.
På båda ingångarna upplever jag dock att det hörs brus.
|
|
|
|
Post by Klangfix on Jan 13, 2023 12:27:21 GMT 1
Det du upplever är en ofrivillig noise gate som finns hemligt inbyggd i din förstärkare (eftersom den innehåller en digital signalprocessor). Jag har samma problem med en av mina nyare förstärkare ifall jag använder fel ingång. Problemet uppstår när den elektriska nivån från instrumentet är för låg och man då i efterhand kompenserar med mer gain. Lösningen är att ha en förförstärkare utanför eller att använda en ingång på förstärkaren som är avsedd för lägre signalnivå.
|
|
|
|
Post by marp68 on Jan 13, 2023 14:16:08 GMT 1
Aha, vad tråkigt men intressant. Tack för informationen.
Eftersom det inte finns någon annan ingång för lägre nivå återstår alltså en förförstärkare.
Någon liten och billig sådan du kan rekommendera?
|
|
|
|
Post by Klangfix on Jan 13, 2023 22:16:35 GMT 1
Jag kikade igen på din förstärkare och din pickup. Är det verkligen möjligt att pickupen ger så svag signal? Sitter den möjligen för långt från strängarna? Vissa gitarrer har stort avstånd mellan locket och strängarna. Det bör helst vara mindre än ca 7mm annars blir det nog väldigt klent.
Prova att dra på rejält med gain och bara lite volym. Händer det samma sak då? Naturligtvis måste du minska gainen ifall du kommer in i oönskad overdrive, men det märker du.
|
|
|
|
Post by marp68 on Jan 15, 2023 11:05:14 GMT 1
Jag kikade igen på din förstärkare och din pickup. Är det verkligen möjligt att pickupen ger så svag signal? Sitter den möjligen för långt från strängarna? Vissa gitarrer har stort avstånd mellan locket och strängarna. Det bör helst vara mindre än ca 7mm annars blir det nog väldigt klent. Prova att dra på rejält med gain och bara lite volym. Händer det samma sak då? Naturligtvis måste du minska gainen ifall du kommer in i oönskad overdrive, men det märker du.
Intressant, ska mäta detta. Dock lät det bra när jag kopplade in micken via mikrofoningången på förstärkaren. Då klinger tonerna ut normalt. Inget ljud som huggs av, inte heller lika mycket störande bakgrundsljud. Kanske bäst att ta med förstärkaren till någon butik för att låta dem lyssna.
|
|
