|
Post by hexachord on Oct 22, 2020 0:36:23 GMT 1
Hej.
Är det någon som vet var man kan få tag på 'bar frets' inom Europa, eller rent av någon som har en handfull liggandes i verkstaden?
Om inte, finns det några bra alternativa bandstavar med extra bred tang?
|
|
Tyko
Allvetande
www.runessonguitars.com
Posts: 6,082
|
Post by Tyko on Oct 25, 2020 11:14:17 GMT 1
Du kan ju också leta efter metallplattor med rätt tjocklek och sedan klippa/såga ut dina egna band.
|
|
sfe
Besserwisser
Det tråkiga med att vara pessimist är att man så ofta har rätt.
Posts: 2,949
|
Post by sfe on Oct 25, 2020 12:40:12 GMT 1
Hur brukar du göra Tyko? Jag förmodar att du bandat om fler än ett instrument som haft bar frets. En aspekt är om man vill fortsätta med bar frets för att behålla originalutseendet. En annan aspekt är att ifall man kan tänka sig att sätta i reguljära band så är oftast skårorna i greppbrädan alldeles för breda.
|
|
sfe
Besserwisser
Det tråkiga med att vara pessimist är att man så ofta har rätt.
Posts: 2,949
|
Post by sfe on Oct 25, 2020 12:49:48 GMT 1
Här hittade jag en sida som beskriver Bar frets. Man blir inte direkt frestad. Bar FretsJag har 2 gamla mandoliner med bar frets som skulle behöva lite arbete på banden eller kanske en ombandning. Jag har skjutit detta beslut (och arbete) framför mig av goda skäl (verkar det som). Den ena mandolinen är en Rex och har kanske inte så stort monetärt värde. Rex var visst ett av Fred Gretsch:s märken och är inte speciellt eftersökt idag. Mandolinen är platt med vinklat lock men med, vad jag tycker, hög kvalité på arbetet och låter riktigt bra trots att storlek och stil snarast påminner om Levin:s och Crafton:s billigaste modeller. (Fast detaljarbetet är mycket mer påkostat än så.) Den andra mandolinen är en Stahl "reversed curl". Japp! Bröderna Larson. (Tror inte modellen hade nåt officiellt namn. Kallas "F" ibland.) Att jag är mer tveksam till att byta band på denna än på Rex är kanske förståeligt? Rex. Bild från nätet. Inte så lätt att hitta bilder på denna mandolin. Stahl. Bild från nätet. Lättare att hitta än Rex.
|
|
|
Post by hexachord on Oct 25, 2020 15:43:02 GMT 1
Du kan ju också leta efter metallplattor med rätt tjocklek och sedan klippa/såga ut dina egna band. Det var ingen tokig idé! Det ska jag hålla ögonen öppna för.
|
|
|
Post by hexachord on Oct 25, 2020 15:46:22 GMT 1
En aspekt är om man vill fortsätta med bar frets för att behålla originalutseendet. En annan aspekt är att ifall man kan tänka sig att sätta i reguljära band så är oftast skårorna i greppbrädan alldeles för breda. Det är precis det dilemmat jag står inför. Jag skulle egentligen inte ha något emot att sätta vanliga bandstavar på gitarren, varken av estetiska eller historiska skäl, men jag ställer mig tveksam att gå den vägen av två anledningar: Gitarren saknar endast tre band och banden som sitter kvar har god höjd och är i skick nog att kunna planas, rundas av och använda. Så det vore enklare än att ta ut samtliga band, fylla igen greppbrädan med trädamm, såga ut nya skåror och sedan banda om. Andra anledningen är det kan finnas en risk, om än liten, att halsen får för sig att böja sig och skapa nya problem om de gamla breda, djupa banden ersätts med klenare nya band och trä. Någon som har erfarenhet av en sån ombandning kanske?
|
|
sfe
Besserwisser
Det tråkiga med att vara pessimist är att man så ofta har rätt.
Posts: 2,949
|
Post by sfe on Oct 25, 2020 16:52:09 GMT 1
Du kan ju också leta efter metallplattor med rätt tjocklek och sedan klippa/såga ut dina egna band. Det var ingen tokig idé! Det ska jag hålla ögonen öppna för. Funderar lite... Först skall man hitta plåt av rätt legering. (Vilken det är vet jag inte, men helt klart är att flera olika är gångbara.) Sen av rätt tjocklek, vilket väl inte torde vara omöjligt då det väl (oftast) handlar om 1 mm? Men vi har ju toleransen på tjockleken också. Kan det slå +- 0,1, vilket jag inbillar mig inte är ovanligt på en 1 mm plåt, så kan det bli problem med att få ner banden i skårorna. Att göra remsor av plåten är för mig inga problem. På jobbet finns en större plåtsax, bredd 1200,max materialtjocklek 3 mm (beror visserligen på material). Men...... Funkar det verkligen att klippa 2.5 mm remsor av 1 mm plåt i en stor sax? Är inte risken stor att remsorna blir deformerade i samband med klippningen? Vilket får mig att undra om inte bar frets man köper är pressade till rätt form, precis som vanliga greppband? Har man ett gammalt instrument med bar frets som är nedslitna, vilket man absolut vill spela, på måste man nog göra ett val. Antingen sätta i nya bar frets, vilket tydligen är dyrt och svårt, eller byta greppbrädan till en för normala greppband. Har man lite tur med att plocka bort gamla brädan kanske den inte går sönder utan går att sätta tillbaka om man så skulle vilja. (Själv har jag dåliga erfarenheter av att plocka bort greppbrädor, med greppband bör tilläggas, på 100 år gamla instrument. Trät i brädorna har varit som knäckebröd.) Allra helst vill jag bli motbevisad i det mesta av vad jag skrivit här. Kom just, dessutom, att tänka på att bägge mina mandoliner har bundna greppbrädor, alltså med kantlist. Skall man sätta i nya bar frets på nåt sånt måste man väl ta bort kantlisten först? Kan inte se hur det skulle gå till annars? Det är byta greppbräda som gäller för mig alltså?
|
|
sfe
Besserwisser
Det tråkiga med att vara pessimist är att man så ofta har rätt.
Posts: 2,949
|
Post by sfe on Oct 25, 2020 17:03:23 GMT 1
Här finns bar frets: TJ ThompsonDock inte i Europa men det bara MÅSTE väl finnas någon som säljer det här också? Här finns ett fantastiskt sortiment av greppband. Inga bar frets dock men utbudet gör länken intressant ändå. Guitar parts center
|
|
|
Post by hexachord on Oct 25, 2020 17:16:14 GMT 1
Det var ingen tokig idé! Det ska jag hålla ögonen öppna för. Funderar lite... Först skall man hitta plåt av rätt legering. (Vilken det är vet jag inte, men helt klart är att flera olika är gångbara.) Sen av rätt tjocklek, vilket väl inte torde vara omöjligt då det väl (oftast) handlar om 1 mm? Men vi har ju toleransen på tjockleken också. Kan det slå +- 0,1, vilket jag inbillar mig inte är ovanligt på en 1 mm plåt, så kan det bli problem med att få ner banden i skårorna. Att göra remsor av plåten är för mig inga problem. På jobbet finns en större plåtsax, bredd 1200,max materialtjocklek 3 mm (beror visserligen på material). Men...... Funkar det verkligen att klippa 2.5 mm remsor av 1 mm plåt i en stor sax? Är inte risken stor att remsorna blir deformerade i samband med klippningen? Vilket får mig att undra om inte bar frets man köper är pressade till rätt form, precis som vanliga greppband? Har man ett gammalt instrument med bar frets som är nedslitna, vilket man absolut vill spela, på måste man nog göra ett val. Antingen sätta i nya bar frets, vilket tydligen är dyrt och svårt, eller byta greppbrädan till en för normala greppband. Har man lite tur med att plocka bort gamla brädan kanske den inte går sönder utan går att sätta tillbaka om man så skulle vilja. (Själv har jag dåliga erfarenheter av att plocka bort greppbrädor, med greppband bör tilläggas, på 100 år gamla instrument. Trät i brädorna har varit som knäckebröd.) Allra helst vill jag bli motbevisad i det mesta av vad jag skrivit här. Kom just, dessutom, att tänka på att bägge mina mandoliner har bundna greppbrädor, alltså med kantlist. Skall man sätta i nya bar frets på nåt sånt måste man väl ta bort kantlisten först? Kan inte se hur det skulle gå till annars? Det är byta greppbräda som gäller för mig alltså? Haha! Nu känns mitt problem som ett lyxproblem; ingen kantlist runt greppbrädan för min del! : ) Jag tror tricket blir att klippa till en liten större bit metall än vad man behöver för att seden fila ner och formpassa lite bättre, precis som att sätta i en ny sadel... Bara lite jobbigare.
|
|
|
Post by hexachord on Oct 25, 2020 17:18:28 GMT 1
Här finns bar frets: TJ ThompsonDock inte i Europa men det bara MÅSTE väl finnas någon som säljer det här också? Det trodde jag med, men efter mycket sökande verkar det inte finnas mycket här... Tillochmed ebay gick bet!
|
|
Tyko
Allvetande
www.runessonguitars.com
Posts: 6,082
|
Post by Tyko on Oct 25, 2020 17:40:39 GMT 1
Nej, tyvärr har jag inte stor erfarenhet av att byta ut "bar frets" (har inte ännu hittat vad man säger på svenska om just det...??)men jag menade alltså också att man måste klippa ut grovt och slipa till rätt form. Det har jag gjort med enstaka saknade band. Fast numera ber man väl bara någon med laser skärare eller vattenstråleskärare att precisions tillverka med exakt rätt mått eller?
För att byta ut till normala band måste man fylla skårorna med trä för att sedan skära upp nya skåror. Dock är bandplaceringen på så gamla instrument ofta lite annorlunda än vad man vill ha det nuförtiden för att uppnå ultimat intonation. Då får man välja den gamla placeringen eller att korrigera för dom nya skårorna. Enklast blir väl i många fall att montera en ny greppbräda. Jag har tagit bort åtskilliga greppbrädor på diverse instrument med banden på och ofta kunnat montera tillbaka dom med banden på och endast behövt göra en lätt bandslip efteråt. Eller i vissa fall ersatt med ny greppbräda när det var det som skulle göras. Hursomhelst brukar det gå bra att montera bort greppbrädor tycker jag. Värme och tålamod samt alltid vara extremt uppmärksam på var man har vänstra handen (eller den handen som inte håller i den vässade stekspaden). Jag glömde det en gång och greppbrädan flög loss varpå stekspaden flög in i min vänstra tumme där det idag finns ett fint 5 cm ärr. På golvet finns det säkert fortfarande blodrester...
|
|
|
Post by rogerh on Oct 26, 2020 0:14:48 GMT 1
Jag har på mig en slaktarhandske typ ringbrynja, på min vänstra hand när jag lossar greppbrädor. Har också skurit mig rejält och då skar jag av senan som rör fingertoppen på vänstra tummen... gick bra att sy ihop men vill inte göra det igen. Vänstra handen är den man ska ha stenkoll på med ett vasst verktyg i höger hand. Det är också bra att man konstant använder sin fantasi och hela tiden tänker på vad som kan hända innan det händer! Vet att Sintoms i Vitryssland har bar frets. Svårt att handla från ett paria-land som beläggs med diverse restriktioner, hade en sån affär på gång med drog mig ur. Att tillverka bar frets är inte jättesvårt, men en hel del jobb. Jag skulle inte använda en vanlig plåtsax om det inte är av en bamsestor proffsmodell som kan klippa en meter eller mer i en smäll då bandet annars blir som en korkskruv. Det som däremot fungerar bra på små bitar är en järnsåg. Har man nötta band kan man alltid vända dom upp och ned, i alla fall om banden är helt rektangulära. En bra sak med bar frets är att man kan dra upp band med en tång om något band är lägre än de andra. Kroningen med slipverktyg kan ersättas med en tång och en hammare
|
|
|
Post by hexachord on Oct 26, 2020 15:43:14 GMT 1
Dock är bandplaceringen på så gamla instrument ofta lite annorlunda än vad man vill ha det nuförtiden för att uppnå ultimat intonation. Då får man välja den gamla placeringen eller att korrigera för dom nya skårorna. Jag har haft det problemet förr också. Ofta så är felplaceringen relativt minimal och då kan man lösa det genom att fila kronan på banden lite asymmetriskt för att korrigera felmarginalen. Om felmarginalen är mer än 1 mm eller så blir det dock svårt.
|
|