Ditto Mic Looper - HJÄLP!!

[sfe]

Jag har provat min Ditto Mic Looper för första gången. Det går inge vidare. Jag får inte till det.
Jag skall erkänna att jag inte har jättestor erfarenhet av studio- och ljudprylar, i alla fall inte moderna sådana.
Mitt problem är rundgång.
Jag har miken MP-75, som är avsedd för boxen, kopplad in i Loopern och Loopern in i ett litet mixerbord och mixerbordet in i en mindre gitarrstärkare.
Jag kör upp volymerna så att jag ligger precis på gränsen till rundgång, vilket sker ganska snart tycker jag.
Jag spelar in en loop och när jag sedan spelar upp den så dränks den av ljudet från min akustiska gitarr. Volymen på Ditto:n står på max och alla andra står precis på gränsen till rundgång. Höjer jag bara lite till så tjuter det.
Vad gör jag för fel?
Min slutsats är att utsignalen från Ditto:n är alldeles för låg för att fungera. Maxvolymen på den inspelade loopen är så att man precis hör att den kanske är lite, lite högre än direktljudet från miken, som för övrigt inte stängs av när loopen spelas upp. (Jag tog mer eller mindre för givet att utsignalen skulle gå att sätta MYCKET högre än miken, som går rakt igenom boxen mer eller mindre opåverkad.)
Dock, från videorna jag sett verkar dom alltid ha volymen på max.
Skall jag hålla gitarren ännu närmare miken? Kan det vara en lösning? Då är jag i så fall nere på ett avstånd på någon cm eller två och så gör de inte på videodemon.
Kolla den här:

Börjar nästan tro att den är fejk. Det avståndet som hon har mellan basen och miken skulle aldrig funka så som jag har det nu här hemma. Det skulle bara tjuta alternativt skulle den inspelade basen låta mycket, mycket tyst.
Nej, jag tror inte videon är fejk, i alla fall inte ännu. Jag tror jag gör nåt fel - men vad? Sitter jag i ett för litet rum så att det rundar för lätt?
Svårt att hitta felen när man inte är på plats, jag vet, men har nån nåt tips? Jag får fråga i Fitzpatrickmontern på mässan.

Edit
Efter någon timmas trixande och försök till att spela i takt (OCH att trampa på pedalen i rätt ögonblick) har jag börjat få till det, lite i alla fall. Börjar ana att felet kanske är att rummet är för litet. Skulle behöva större avstånd mellan högtalare och mik och längre bort till väggarna. Hade det bara gått att höja volymen på det inspelade så det blev mycket högre än direktljudet från miken skulle allt varit löst (eftersom jag i det här läget inte är intresserad av att få ut direktljudet från gitarren i högtalaren).
Skulle tro att grundet till allt är att man skall kunna höra gitarren genom högtalaren på minst samma volym som gitarren har utan förstärkare och detta utan rundgång. Lyckas man ställa upp allt på det viset så funkar det nog OK. Problem att göra det när man sitter hemma i ett litet rum......Vill helst inte använda hörlurar. Det vore liksom ett bakslag.
Fortfarande tacksam för tips...

[favino]

När du skriver gitarrstärkare, menar du typ en AER, eller en förstärkare för elgitarr?

Utan att veta något om själva produkten antar jag att det mer är tänkt för studiomonitorer eller pa, nåt som är lite rakare i frekvenserna.

Detta sagt har jag inte tid att kolla in hur själva loopern fungerar, så mitt antagande kan ju mycket väl vara fel..

Varför måste du ha ett mixerbord emellan?

[sfe]

Jo,det är en ordinär gitarrstärkare avsedd för elgitarr. Jag vet att Ditto Mic egentligen inte är avsedd för en sån och det är därför jag testat med mixerbordet emellan som förförstärkare och signalanpassare eftersom en sångmik och en elgitarr har ganska olika utsignal. Har kört utan bordet också men rundgångsproblemet består. Mixern ger en liten möjlighet att dämpa vissa rundgångskänsliga frekvender samt att få en högre signal in i stärkaren men det är ändå ingen stor hjälp. Det som hjälpt bäst hitintills är att flytta runt prylarna i (det lilla ) rummet jag sitter i.

[Deleted]

Du får förklara lite först. Du behvöer inte rita ett diagram med avancerad flödesschema över hur det är ihopkopplat men om du hade kunnat förklara i typ av termer så som till exempel:

ackegura -> mikrofon (vilken typ, modell märke) -> TC ditto Looper -> mixer

Eller om det är splittat i två olika vägar på vägen eller andra effekter finesser, så skulle det hjälpt oss oerhört. Det som slår mig först, är att DITTO verkar ha en automatisk mic gain, som jag tror är den som ställer till det i bagaget. Alltså, har du både sångmicken och frontmickad ackgura in till Loopern? Eller bara guran? Eller är guran lajnad direkt in med någon sorts inbyggd mick i gitarren?

Är den anpassade micken för loopern som du också köpt avsedd för sång eller för uppmickning av instrument. Inte säkert att de två metoderna är lika bra för samma mick. Antingen är den anpassad något bättre för sång, och något sämre för instrument eller tvärtom. Speciellt om det är en kondensatormick vilket du inte iheller talat om för oss ännu om det är eller inte.

[Deleted]

Ifrån manualen:

Mic Control
You can control Ditto Mic Looper using TC-Helicon’s Mic Control technology! Simply connect a TC-Helicon MP-75 or Sennheiser e 835fx microphone to Ditto Mic Looper.
►
To enable Mic Control, press and hold the LOOP footswitch while powering up the unit.You should see the LED blink a couple of times to indicate the feature has been activated.
►
To turn Mic Control off, repeat the process.


"If you use a condenser mic and the unit seems to “do stuff on its own”, go through the Mic Control process to ensure Mic Control is off. Mic Control should only be enabled if you are using a microphone supporting Mic Control.

Har du kollat det?

[Deleted]

Apr 29, 2015 4:56:02 GMT 1 sfe said:

Jo,det är en ordinär gitarrstärkare avsedd för elgitarr. Jag vet att Ditto Mic egentligen inte är avsedd för en sån och det är därför jag testat med mixerbordet emellan som förförstärkare och signalanpassare eftersom en sångmik och en elgitarr har ganska olika utsignal. Har kört utan bordet också men rundgångsproblemet består. Mixern ger en liten möjlighet att dämpa vissa rundgångskänsliga frekvender samt att få en högre signal in i stärkaren men det är ändå ingen stor hjälp. Det som hjälpt bäst hitintills är att flytta runt prylarna i (det lilla ) rummet jag sitter i.

Ja ytterligare, en elgitarrförstärkare har väl ingen "redig" line input? Den har väl instrumentinput på 1 mOhm och ju högre ingångskänslighet, ju högre...[drum roll] känslighet. Du bör prova samma sak i en stärkare jord för keyboard eller ackgura eller ett helt PA. Eller sådan där "dubbelförstärkare" som tar både elgitarr och ackeguror i varsin separata kanaler. Du har väl också RÖR i elgitarrförstärkaren vilket kan ytterligare ställa till det i bagaget.

[sfe]

ackegura -> mikrofon (TC-Helicon MP-75) -> TC ditto Looper -> gitarrstärkare

alternativt
ackegura -> mikrofon (TC-Helicon MP-75) -> TC ditto Looper -> mixer -> gitarrstärkare

Testat bägge varianterna men den kraftiga rundgångskänsligheten finns i bägge. Miken har kontrollfunktionen avstängd. Vad jag har fattat från TC-Helicon skall den här miken funka både till sång och instrument (kanske är med reservation för ljudkvalité iofs).
Äger inget PA eller "akustisk förstärkare" och det är en av anledningarna att jag provade med mixern emellan. Stärkaren är en sån där liten Yamaha THR10, transistor, som kom för några år sedan. Har rörstärkare stående men har inte testat.

Tack för hjälpen! Ge gärna fler förslag.

[favino]

Om det finns effectloop på stärkaren kan du ju pröva att ta in signalen i return där o iaf skippa preampen i gitarrstärkaren.

Min gissning är att gitarrförstärkaren som ställer till det. Blir nog inte bättre med en rörstärkare heller.

Har du ingen hederlig gammal stereo? mixerbordet in i slutsteget/förstärkaren.

[Deleted]

Mja, jag tror att Yamaha THR10 är sisådär till det andamålet.

Är det skillnad i rundgångskänsligheten när du tar bort Ditto Looper ifrån signalkedjan?

Jag tror nämligen att en stärkare på 10 watt (2x5w) med små högtalare naturligtvis är lite väl svag för ändamålet. Den kan ha "processer" pågående i form av limiter och kompressorer som är igång som du aldrig kan stänga av riktigt. Den skall ju låta "arena-stort" på liten volym, och då måste man hålla på att få fason på signalen innan processorn, och möjligen även begränsa efteråt så man inte tjongar itu högtalarna med t ex för mycket bas.

Håller helt med Favino här. Prova med annan större vanlig förstärkare och inget som är sönderprocessat .. :-)

Ut ifrån mixer kommer det en line signal. Den kanske inte förstärkaren "vill se" som det heter. Men eftersom du provat utan så spelar det ingen roll.

[Deleted]

Apr 29, 2015 13:40:35 GMT 1 sfe said:

Har rörstärkare stående men har inte testat.

Testa bara för jämförelsens skull. Har den högre watt och rejäl högtalare typ 1x12 så kan det hjälpa. Den har mindre mumbo jumbo. Risken är bara att det alltid blir lite rördist och kan spricka upp lite, speciellt i de höga frekvenserna. Och kan säkerligen brusa lite väl för mycket om man måste skruva ner allt rördistande först. Dvs outputen blir iofs för svag, men det brusar så in i h-e.

Någonstans har du inte rätt "gain-struktur" som det heter. Någonstans omvandlas kablaget till något som inte riktigt passar dina pryttlar innan i kedjan, micken och ditten och datten.

[sfe]

"Jag tror nämligen att en stärkare på 10 watt (2x5w) med små högtalare naturligtvis är lite väl svag för ändamålet. Den kan ha "processer" pågående i form av limiter och kompressorer som är igång som du aldrig kan stänga av riktigt. Den skall ju låta "arena-stort" på liten volym, och då måste man hålla på att få fason på signalen innan processorn, och möjligen även begränsa efteråt så man inte tjongar itu högtalarna med t ex för mycket bas."

Hmm... Det där låter inte helt otroligt. Skall se om jag har nån gammal stereo på vinden (men har jag högtalare?). Rörstärkaren jag har är visserligen bara på 5W men den är, vad jag vet, befriad från mumbojumbo och i lådan sitter det en 12:a.
Kanske måste tillägga, för jag kommer säkert att få frågan, att musik lyssnar jag på i hörlurar eller ensam i bilen. Det är ingen i familjen som vill lyssna på min musik och därför finns det ingen iordningställd musikanläggning i huset.

Tack för era kommentarer Favino och Ovecentli.

[sfe]

Nu har jag testat med en stereo, som passande nog har en "mic mixing"-ingång, och visst blev det bättre än med den lilla gitarrförstärkaren. Ljudet blev klarare, mer hörbart och marginalen till rundgång blev lite bättre. Det är ingen milsvidd skillnad men ändå en skillnad som gör tillräckligt mycket för att komma liksom på rätt sida av gränsen till ett fungerande system.
Tack för det tipset. Inte säkert att jag kommit på det själv och om jag ändå gjort så, kanske inte ännu.
Nu är det bara så att jag inte känner det bekvämt med dels stärkaren men framförallt högtalarlådan på 55X37X30 i det lilla kontorsutrymmet jag sitter i. Provade med en förstärkare+högtalare avsedd för Mp3-spelare men det tog mig mer eller mindre tillbaka till ruta 1.

Det lilla enkla system jag fantiserade om för övning inbegriper nu ett fullvuxet mikstativ, stereostärk, låda med en 12:a + sladdar. Jag som egentligen bara önskade en variant av min Boss micro-BR där jag lätt kunde spela in ett komp utan att bläddra i menyer, slippa hörlurarna och manövrera hela härligheten med 2 knappar på golvet. Visserligen har jag de funktionerna nu men jag hade inte riktigt tänkt mig att behöva all denna utrustning omkring mig som jag nu har. Som det är nu så funkar det rent tekniskt och hanteringsmässigt, får se om jag kan lösa det utrymmesmässigt också.

Får väl testa min Blackheart rörstärkare också. Den ser i alla fall bättre ut än stereostärkaren och de hembyggda högtalarna.

[Deleted]

Jamen sedärja. Du har ju ändå rätt bra på fötterna genom att ha testat andra möjligheter för att utesluta grejor. Du såg själv att du var på "rätt väg" även om inte tillräckligt. Så något är där för att inte Yamahan räcker till. Du är ju nu på "rätt väg" och kan börja själv lista ut lite grann vad det är du behöver och vad du vill åstadkomma.

Man skall alltid köra med "occams razor" och testa med alternativ utrustning för att se om saker förändras till det bättre, eller sämre, eller är ingen skillnad. För då vet man sedan vad man skall lägga pengar på eller slippa lägga pengar på. Och det är väl ändå det viktigaste i detta sammanhanget.

Då har man ännu ett bevis på att watt är inte watt bara, utan "vilka" watt.