|
Post by rogerh on Apr 18, 2015 15:23:03 GMT 1
Bara det faktum att strängen trycks ned någon/några mm för att nå bandet från det öppna läget gör att pitchen går upp. Sen ökar pitchen ytterligare beroende på hur mycket man trycker ned strängen mellan banden. Det senare är individuellt och unikt varje gång man tar en not, det första pitchhöjningen kommer per automatik. Man kan kompensera de öppna strängarnas pitch vid översadeln olika beroende på hur hårt den som ska spela på gitarren vanligtvis trycker ned strängarna.
|
|
magnus
Allvetande
Samlar all m?jlig Goya....
Posts: 6,787
|
Post by magnus on Apr 18, 2015 22:39:27 GMT 1
Bara det faktum att strängen trycks ned någon/några mm för att nå bandet från det öppna läget gör att pitchen går upp. Det känns lite som att vi pratar i cirklar nu, men jag försöker med en dåres envishet påtala att exakt samma omständigheter råder när man har ett capo ansatt och trycker ner en sträng mot ett band ovanför capot.
|
|
|
Post by rogerh on Apr 18, 2015 22:50:59 GMT 1
Jo, så är det om ditt ovanför capot är mitt nedanför. En capo blir en ny översadel som borde kompenseras. Man ska inte använda capo.
|
|
magnus
Allvetande
Samlar all m?jlig Goya....
Posts: 6,787
|
Post by magnus on Apr 19, 2015 7:11:56 GMT 1
Jo, så är det om ditt ovanför capot är mitt nedanför. En capo blir en ny översadel som borde kompenseras. Man ska inte använda capo. God morgon Roger, Första meningen kan jag inte läsa men problemet borde föreligga även då man tar ett barregrepp..., skall man inte spela barreackord heller? Det blir ganska fattigt spel...
|
|
|
Post by rogerh on Apr 19, 2015 8:18:41 GMT 1
Så klart man ska använda capo (som är en krycka man ska använda så lite man kan) och barrégrepp. Men förvänta dig inte en "perfekt" intonering. Man får hela historien med okompenserad översadel och dessutom diverse pitchhöjningar ojämnt fördelade på strängarna då strängarna trycks in olika hårt med både capo och barrégrepp.
|
|
magnus
Allvetande
Samlar all m?jlig Goya....
Posts: 6,787
|
Post by magnus on Apr 19, 2015 10:36:05 GMT 1
rogerh said:Jo, så är det om ditt ovanför capot är mitt nedanför. Ha Ha, nu fattar jag..., och plötsligt är förbistringen total. Jag menar att man går uppåt på greppbrädan när man tar toner på högre band ( där band 1 är det lägsta man kan komma åt) . Det går naturligtvis stick i stäv med att jag kallar sadeln i den änden "övre sadeln". Vem har sagt att man måste vara konsekvent?
|
|
|
Post by rogerh on Apr 19, 2015 11:42:49 GMT 1
|
|
Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Apr 19, 2015 14:18:02 GMT 1
Jo, så är det om ditt ovanför capot är mitt nedanför. En capo blir en ny översadel som borde kompenseras. Man ska inte använda capo. Således blir slutsatsen också att aldrig använda barréfingret i heller då, eller? Jag ser ingen skillnad mellan barréfingret och ett capo. Håller med Magnus där.
|
|
Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Apr 19, 2015 14:34:33 GMT 1
Så klart man ska använda capo (som är en krycka man ska använda så lite man kan) och barrégrepp. Men förvänta dig inte en "perfekt" intonering. Man får hela historien med okompenserad översadel och dessutom diverse pitchhöjningar ojämnt fördelade på strängarna då strängarna trycks in olika hårt med både capo och barrégrepp. Jamen det har vi sagt hela tiden, man skall inte förvänta sig perfekt intonering. Eftesom du nu har upptäckt (sedan gammalt) att både barréfinger och capo gör att närmaste tonerna efter capot eller barréfingret går oavsiktligt upp i pitch oavsett hur noggrant man både intonerat stall och sadel (överkompenserad översadel) så uppstår detta fenomen även på gitarrer utrustade med kompenserade sadlar (Earvana och andra), nollband, Buzz Feiten Tuning System, Fanned Frets och sist men inte minst True Temperament bandstavar. Detta är ett fenomen/problem som man aldrig blir av med. Den dagen det kommer ett automatiskt system som kan gissa i förväg när vi tar ett barréackord eller inte, och kompenserar därefter, så kanske jag kan köpa det någorlunda. Men tills dess... När man spelar med capo eller barréfinger trycker man ner en sträng "två gånger" och förkortar strängen på det viset. Vissa strängar i barréackordet trycks ner två gånger, andra bara en (av barréfingret). Det kan man aldrig intonera bort vad jag vet, bara med sina egna fingrar och eventuellt med en helt bandlös lösning. Därför löser jag det alltid så att jag intonerar lite väl lågt. Det innebär att man kan kompensera dur-terser och sånt NÄR MAN INTE TAR BARRÉ genom att trycka hårdare på några fingrar. Jag kan inte - och känner ingen annan i heller som kan - lägga olika tryck på mitt barréfinger, och välja att inte trycka så hårt med det på vissa strängar mitt i, och andra strängar inte så hårt. Det hade ju varit rätt kul att vara anatomiskt skapt på det viset, men nu är vi inte det. Det hela har också med att göra hur höga och "feta" bandstavar man har. Ju högre de är desto lättare är det att svaja/trycka sig ur stämning, intonation, med ett finger. "Mikrointonation" som det heter. Lättare att göra vibrato men svårare att hålla styr på rätt i pitch.
|
|
Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Apr 19, 2015 15:04:18 GMT 1
Jag kan inte fatta varför denna besatthet av att klanka på Paul Guy...., jag ser ingenting i det han skriver som är oriktigt... Som vanligt - samma som med beyond - är det Ad Hominem argumentation som gäller för dig. Du har inte heller läst rubriken på tråden som heter - BRA SKRIVET... - jag har inte här i denna tråden någonsin ifrågasatt Paul Guys kunskaper om intonation, som vida överstiger mina. Var har jag påstått att han har helt fel? Snälla peka på en post här i tråden. Beyond och du förutsätter/förutsatte helt utan anledning att jag svarat att jag är bättre. Av någon outgrundlig anledning. Jag har bara pekat på andra sajter som är avsevärt BÄTTRE SKRIVNA men innehåller ungefär samma information som Paul Guys. F ö är jag inte ett dugg intresserad av att klanka på Paul Guy. Det är det stora felet med att ha företag uppkallade efter ens eget namn. Folk tror att man klagar på Paul Guy som person. Det kunde lika gärna vara skrivet av Ibanez Guitars, Fender, Gibson, eller Martin guitars. Hade fortfarande varit lika dåligt SKRIVET. Bryr mig inte ett endaste dugg om det är Paul Guy eller Gandhi som skrivit det. Väntar fortfarande svar ifrån Beyond, men hen har tydligen inte vågat svara. Säger bara: som fan läser bibeln.
|
|
Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Apr 22, 2015 10:22:28 GMT 1
Bara det faktum att strängen trycks ned någon/några mm för att nå bandet från det öppna läget gör att pitchen går upp. Det känns lite som att vi pratar i cirklar nu, men jag försöker med en dåres envishet påtala att exakt samma omständigheter råder när man har ett capo ansatt och trycker ner en sträng mot ett band ovanför capot. Men det gör den likväl inte och samma omständigheter råder tyvärr inte om capot är placerat på första bandet, och t ex 10:e eller elfte bandet. Strängarna är fortfarande lättare att trycka ner där vid 10:e och 12:e bandet. Det är en missuppfattning att strängarna känns lättare att trycka ner precis vid första bandet och precis efter sadeln. Det behövs nämligen mycket mer tryck på strängen efter första bandet än uppe vid - säg - tolfte bandet. Det är bara det att eftersom avståndet ner till första bandstaven är avsevärt kortare än uppe vid toflte bandet, som det känns lättare. Detta kan man upptäcka efter några år då små spår görs i bandstavarna. Det är oftast uppe vid de 3-4 första banden. Inte vid toflte, oavsett om man skulle spela lika mycket där "nere". Riktigt samma omständigheter råder inte iheller vid när man sätter capo på första bandet och sedan stämmer ner ett halft. Och sedan "flyttar" allt upp ett band. Det är inte samma pitch-höjning eller spänning som sker, som efter att ha tryckt ner direkt efter sadeln. Det är för att capot (eller barréfingret) trycker ner strängen ovanifrån. Men på en sadel (samt nollband) uppstår trycket ifrån strängen ifrån andra hållet, dvs underifrån. Skulle sadeln vara skapt som ett capo, dvs att strängarna bakom sadeln gick UPP I EN VINKEL och hela huvudkonstruktione tvingats göras om på ett omständigt sätt, skulle man bli av med något av fenomenen, eftersom vinkeln minskas istället när man trycker ner. Det är alla dessa extra vinklar som påförs strängen med både capo, barréfinger som gör att strängen går något upp i pitch. - - - - - - Gör istället följande test, enkelt och bra och gratis: 1. Stäm upp exakt i stämapparat lösa strängar. Så exakt ni bara kan. 2. Sätt ett capo på första bandet. 3. Mät i stämapparaten igen. Skriv ner hur många cent eller eventuella avvikelser det blir. 4. VÄNTA I EN TIMME ! LÅT CAPOT SITTA KVAR. 5. Mät i stämapparaten igen. Jämför med de tidigare avvikelserna. 6. Lite skillnad nu va? ;-) Fenomenet är inte skiljt alls ifrån samma sak som om ni skulle göra en ganska stor omstämning i öppna ackord, eller alternativ stämning. Om jag har stämt ner tjocka e-strängen till d till exempel, så oavsett hur mycket noga jag stämmer och drar och töjer i den för att den skall "sätta" sig i D stämning så har DEN STIGIT I PITCH efter några minuter ändå. Den vill dra sig till tonen den hade tidigare. Då får man kompensera IGEN, ytterligare. Förhoppningsvis har man spelat klart låten innan den har givit sig iväg för mycket. Samma sak om ni låter en "droppad C" stämning gå upp till E igen. Oavsett hur mycket noga ni är, så efter 5 minuter börjar den nya stämningen dra sig neråt igen, och ni får justera och finstämma om igen. Naturligtvis, om man spelar ett F barréackord så kan man inte vänta i 15 minuter på att strängarna skall ha "slackat" eller flexat tillbaks till rätt stämning igen. Det skall ju vara rätt med en gång. Jag har själv provat detta fenomen på t ex Fender Telecaster där strängtrycket bakom sadeln sitter för nära sadeln eller obekvämt nära. Om man låter t ex Gisstonen på G strängen (första bandet) hänga kvar en minut är den inte för hög i pitch längre. De andra strängarna som INTE hade en strängtryck bakom sadeln var det inga problem med. De höll sin pitch. Det är ungefär samma fenomen som händer med all "första band" tonerna för alla strängarna. Är det rätt gjort ifrån början så har de kompenserat för det. Och ja, T ex Steinbergers nya baritongitarrer med inbyggt capo, försvinner dessa problem på direkt. Man måste ha den stämd i D, och den har längre mensur men sätter man capot på andra bandet har man stämning i E, och inget är skarpt eller för högt i pitch efter första bandstaven, efter capot.
|
|
Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Apr 22, 2015 10:55:53 GMT 1
För övrigt ännu en annan "bättre" artikel skrivet om intonation är följande, av Nigel Forster i maj för ett år sedan: blog.dreamguitars.com/page/2/Skrolla ner till kapitlet som är skrivet av honom som innehåller bl a följande bild: Där han har wobblat till nollbandet. Också bra metod. Som sagt jag gillar nollband bätte än sadlar. F ö Magnus, kan jag säga att jag upptäckt allt detta genom att gå utanför sfären för akustiska gitarrer. Speciellt de med låsbara sadlar, och de som är huvudlösa. På de gitarrer som är huvudlösa skulle faktiskt din teori, och tes, passa mycket bättre. T o m vara sann. Det är väldigt liten skillnad mellan vad man trycker ner på första bandet där, än vad som man trycker ner längre upp på halsen mot tolfte bandet till. Eftersom huvudlösa har nollband och NOLL VINKEL bakom det bandet, eller i alla fall inte mer än vad man trycker ner på resten av bandstavarna längs halsen, och dels att strängen helt enkelt slutar där, då är inte detta vinkelfenomen lika påtagligt, så att din idé stämmer faktiskt bättre överens i den nymodiga världen med huvudlösa gitarrer, och strängar som är i princip lika långa/korta som själva mensuren. Jag har provat en sån. Och visst, där är för mycket annat som jag har invändningar emot/problem med, men intonation är definitvt inte en av dem. Om jag skall vara riktigt ärlig så är väl det det enda som där inte är problem med! Eller som JAG har problem med skall jag väl säga. Dessa fysikaliska lagar om sträng och "inspänningsfel" och "ändeffekter" torde likväl gälla på dessa guror såsom vilka akustiska som helst.
|
|
|
Post by rogerh on Apr 22, 2015 11:30:15 GMT 1
Bra skrivet, men han avslöjade inte hur han gjorde. Hemligt ska de va. Här är en direkt länk blog.dreamguitars.com/intonation/Känner igen de två lutande planen för ospunnen och spunnen sträng i bilden. Känns som fabriker borde kunna göra det som standard precis som stallbenen med hyfsat resultat.
|
|
magnus
Allvetande
Samlar all m?jlig Goya....
Posts: 6,787
|
Post by magnus on Apr 22, 2015 23:57:26 GMT 1
Var har jag påstått att han har helt fel? Det tror jag inte att jag har antytt att du har påstått. Trådens rubrik är "bra skrivet om intonering" och din första kommentar var "öh....Nej! " eller något liknande. Därefter har åtminstone jag uppfattat flera av dina kommentarer och omdömen om Guy som negativa, det är det jag menar med att klanka. Och det är lätt att uppfatta en sådan första kommentar som att du faktiskt tycker dig veta bättre än Guy. Jag tror heller inte att du skall förvänta dig att folk alltid bemöter eller besvarar det du skriver. Du fullständigt dränker en del trådar och alla orkar helt enkelt inte läsa dina inlägg som ofta är jättelånga och inte sällan kommer 2 eller fler i följd. För att förstå vad du vill få fram så behöver man dessutom läsa igenom dem flera gånger, åtminstone är det så för mig. Folk tröttnar på dig helt enkelt, och ta inte det faktum att jag går i polemik med dig som ett tecken på att jag inte är trött på dig..., det blev jag redan när du kallade dig Matse och det är flera år sedan nu.
|
|
|
Post by Peter on Apr 23, 2015 7:19:37 GMT 1
Var har jag påstått att han har helt fel? Det tror jag inte att jag har antytt att du har påstått. Trådens rubrik är "bra skrivet om intonering" och din första kommentar var "öh....Nej! " eller något liknande. Därefter har åtminstone jag uppfattat flera av dina kommentarer och omdömen om Guy som negativa, det är det jag menar med att klanka. Och det är lätt att uppfatta en sådan första kommentar som att du faktiskt tycker dig veta bättre än Guy. Jag tror heller inte att du skall förvänta dig att folk alltid bemöter eller besvarar det du skriver. Du fullständigt dränker en del trådar och alla orkar helt enkelt inte läsa dina inlägg som ofta är jättelånga och inte sällan kommer 2 eller fler i följd. För att förstå vad du vill få fram så behöver man dessutom läsa igenom dem flera gånger, åtminstone är det så för mig. Folk tröttnar på dig helt enkelt, och ta inte det faktum att jag går i polemik med dig som ett tecken på att jag inte är trött på dig..., det blev jag redan när du kallade dig Matse och det är flera år sedan nu. Bra skrivet Magnus. Det är skönt att du orkar och finner ord och mening som är relevant.
|
|