|
|
Post by rogerh on Jan 10, 2015 23:16:39 GMT 1
Halvcirkelformade band är ju väldigt logisk och så skulle alla göra sedan tidernas begynnelse om det var lätt att såga en minimal halvcirkel! Men nu måste man nog ha en CNC maskin eller klura ut en genialisk handsåg för att fixa det - inte omöjligt då halvcirkeln är väldigt minimal. Att böja banden en gnutta på sidan är nog inte ett problem. 
|
|
|
|
Post by rogerh on Jan 10, 2015 23:39:41 GMT 1
Tänkte till och kollade upp det här. Jag blir inte nån förbättring, det enda som händer med en vanlig bandning är att de olika strängarna har lite olika mensur - intoneringen är densamma då man kompenserar stallbenet. Lite olika mensur på strängarna gör ingen skillnad. Där ser man.
-
But to the original topic, No, the idea of curved frets giving better intonation is garbage. Whatever difference there is in the scale length of different strings on straight frets is compensated for at the bridge.
-
|
|
magnus
Allvetande
Samlar all m?jlig Goya....
Posts: 6,787 
|
Post by magnus on Jan 10, 2015 23:51:40 GMT 1
Kan du utveckla detta Roger för nej, jag ser inte logiken. Edit: Roger hade postat en dementi medans jag skrev min post |
|
|
|
Post by rogerh on Jan 10, 2015 23:53:09 GMT 1
Har ju redan backat! Kul hype men ingen skillnad. Logiken var ju att avstånden blir samma mellan banden för alla strängar - alla strängar har samma mensur. Men det betyder inte att någonting blir bättre för det! Edit: Magnus skrev en dementi att jag skrev en dementi medan jag skrev min post  |
|
Tyko
Allvetande
www.runessonguitars.com
Posts: 6,085
|
Post by Tyko on Jan 11, 2015 22:55:02 GMT 1
Suveränt....dom har ju tom listat hela sex punkter som talar om hur enormt mycket bättre det blir!!
"Scharply-defined tone"...bara en san sak.....
|
|
|
|
Post by way2loud on Jan 12, 2015 0:39:01 GMT 1
Man kan ju använda sig av en enkel överslagsberäkning för att ta reda på krökningsradien för banden.
Säg att strängavståndet E-E vid sadeln är 4cm och vid greppbrädans slut 5 cm samt att greppbrädan är ca 40 cm lång (18band).
Ponera att man "förlänger" strängarna uppåt bortom sadeln tills strängavståndet blir noll. Detta kommer att inträffa vid fem ggr greppbrädans längd , dvs krökningsradien blir min 4x40cm och max 5x40cm, dvs som minst 160cm vid första band och som mest 200cm vid typ 18:e bandet.
Detta blir en väldigt liten om ens märkbar krökning av en bandstav som ju är max 6 cm lång.
Reserverar mej för ev felräkningar och andra misstag, kommentera i så fall.
På bilden ovan har man, troligen av marknadsföringsmässiga skäl, starkt överdrivit greppbrädans geometri.
|
|
|
|
Post by Klangfix on Jan 18, 2015 0:13:56 GMT 1
Om man gör en triangel med ena kateten 200cm, den andra med 3cm så blir hypotenusan 0,2mm längre än den längsta kateten. Då vi rör oss på 18:e bandet är det storleksordningen kanske 15mm till närmaste band. 0,2/15 = 1,3 % av en halvton. Fast det kvittar ju, eftersom raka band innebär att man har annan skallängd för olika strängar (0,2mm skillnad på 18:e band) och stallbenet är ju ändå intonerat.
Idén med svängda bandstavar är tokig från början till slut. Det finns inget som talar för att exakt samma mensur skulle vara bättre på något sätt.
Strängar är dimensionerade så att man får ungefär lika dragkraft vid normal stämning. För att detta ska gå att genomföra med ungefär lika långa strängar, måste man öka vikten successivt för lägre frekvens. För att ekvationen med dragkraften ändå ska gå ihop måste då vikten bara tynga ner strängen utan för den skull ändra elasticiteten. Det är ju därför man spinner strängarna med viktökande metalltråd (brons eller andra legeringar).
Att gå över till s k fanned frets gör en liten men tveksamt lön förlängning av mensuren för bassträngarna. De få cm man lyckas förlänga bassträngarna måste då också kompenseras genom att man förändrar massa och elasticitet på strängen för att ändå upprätthålla konstant dragspänning i alla strängar.
Jag är inte säker på att man gör det på gitarrer... Rätta mig om jag har fel, men jag gissar att de flesta fanned frets-instrument är strängade med vanliga strängset. (nu har jag inte hunnit googla på det än....)
Om man däremot skulle lyckas uppfinna en gitarr där själva greppbrädan bara var en fjärrkontroll för en längre greppbräda som strängats med gigantiska långa strängar med identisk diameter på strängen, men strikt olika mensur efter ton - Då! , men endast då skulle man uppleva en helt annan klang i bastonerna - bättre eller sämre är svårt att säga.
E1 på en gitarr är 329,6 Hz och har t ex längden ca 626mm på en vanlig Levingitarr.
E6, dvs 82,41 Hz skulle på en sådan gitarr med lika tjocka strängar få längden: 2504 mm, alltså över 2,5 m !!!
...Men, dragkraften är lika stor i en sådan sträng som i E1.
Alltså inser man lätt orimligheten i att närma sig ett påhittat ideal, dvs ett instrument där varje sträng får ha den längd som krävs för att rätt ton ska ljuda. Jag tror också att en stor del av gitarrens karaktär skulle gå förlorad om man inte fick övertonerna av de spunna strängarna, även om de tillför inharmoniciteter och intoneringsbekymmer. Det är en del av helheten. Det blir förmodligen som att lyssna till en samplad sträng som blev nerpitchad två oktaver. Resultatet skulle antagligen bli lite konstigt och alls inte gitarrlikt.
|
|
Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Jan 28, 2015 13:06:55 GMT 1
Minnet är kort på detta forumet! Skall det vara så svårt? Den fanns redan omdebatterat i en tråd jag startade 2012, som de flesta av ovanstående har deltagit i redan. Och diskuterat klart att det inte var något att hänga i julgranen det i heller! ackegura.proboards.com/thread/11936/nnu-en-intonations-innovationVarpå Klangfix svarade (bl a): "Ibland blir man så trött.
Pythagoras sats ger: roten ur( 315 i kvadrat + 5 i kvadrat) = 315,04
I extrema fall är alltså längdskillnaden på skalorna för G respektive E fram till 12:e bandet =
315,04-315= 0,04 mm
Jag tror det kan kvitta. "C.F.S heter det. Circular Fret System. Vi har redan uttömt detta och alla hade konsensus. Faktiskt. Kejsarens Nya Kläder. Typ. Försök byta bandstavar och slipa dem senare, när de slitits ut efter ett par år om ni kan...;-) ---- Dagens utbildningradio ----- " Kejsarens nya kläder (dansk originaltitel Keiserens nye klæder) är en konstsaga av den danske författaren H.C. Andersen. I sagan syr två skräddare nya kläder till kejsaren. De säger att de använder ett magiskt tyg som gör att mindre begåvade personer inte kan se det. I själva verket använder de ingen tyg alls, men eftersom ingen vill framstå som mindre begåvad låtsas alla... " |
|
Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Jan 28, 2015 13:31:14 GMT 1
Att gå över till s k fanned frets gör en liten men tveksamt lön förlängning av mensuren för bassträngarna. De få cm man lyckas förlänga bassträngarna måste då också kompenseras genom att man förändrar massa och elasticitet på strängen för att ändå upprätthålla konstant dragspänning i alla strängar. Jag är inte säker på att man gör det på gitarrer... Rätta mig om jag har fel, men jag gissar att de flesta fanned frets-instrument är strängade med vanliga strängset. (nu har jag inte hunnit googla på det än....) Rättar dig inte. Vanliga strängset. De flesta vanliga strängar har tillräckligt lååång längd för att platsa på de flesta fan fret guror. Basgitarrerna kan ha problem på lägsta b-strängen HOS VISSA FÅ MÄRKEN. Dessutom tror jag inte C.F.S passar till all tjocklek av strängar i heller. Det enda som händer med fanned frets är att de två sista bassträngarna ändras och hörs mest (skillnad på). De svänger ugnefär med samma amplitud som de tunna. Nu snackar vi bassträngar som samtliga är spunna. På en akustisk gitarr, med fanned frets, är det för mycket ANNAT som händer i övergången ifrån en spunnen G-sträng till ospunnen B-sträng, för att fan frets fördelar skall märkas/höras ö h t. Dessutom tycker jag att en spunnen g-sträng på en vanlig (ej fan fret) gitarr är tillräckligt uppspänd och behöver inte stretchas mer i sin mensur utan att ÄNNU MER äventyra dess hållbarhet. Spunna g-strängar är de som spricker först på ackeguror. I alla fall lika ofta som tunna e-strängen. På vanlig mensur. Behöver inte äventyra eller "curla" för detta ännu mer.  Det som händer med fan fret, är att man kan ha vilka strängar på som helst (alltså Gauge i strängset), och man kan lätt och rätt fila bandstavar som vanligt vid ev underhåll. Det är enbart de lägsta strängarna som blir någorlunda mindre inharmoniska, och när man spelar högt uppe på greppbrädan på just de lägsta strängarna är det inte lika lätt att "knocka" tonerna ur stämning, om man nu skulle spela ackord med de övriga strängarna där. Dvs det är inte så lätt att göra "horisontalt" vibrato (som klassiska gitarrister gör) där uppe, som på vanliga mensurer. Om man tjongar till de lägsta strängarna, öppna med ett plektrun allt vad man orkar, så går INTE tonerna upp i pitch som på en vanlig mensur. Man intonerar fanned fret precis som vanligt också. Inga jävla "offsets" eller "sweetening". Men nu vet jag: BFTS, C.F.S, Earvana, TrueTemperament, Sterner kompensation. Ytterligare en intonationsmetod (ett märke) jag skall lägga till i arsenalen när jag går mitt korståg mot intonations-placebo och homeopatmetoder som just nu verkar grassera inom gitarrindustrin. Je Suis Ovecentli!  |
|
Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Jan 28, 2015 13:37:01 GMT 1
Tänkte till och kollade upp det här. Jag blir inte nån förbättring... - ::)Omedveten felstavning eller bortglömt ord? |
|
|
|
Post by rogerh on Jan 28, 2015 13:47:10 GMT 1
Det fel blev, vet inte vad tänkte jag?
|
|
Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Jan 28, 2015 14:33:08 GMT 1
Det skulle nog vara ordet SER istället för BLIR, inte sant? Men det var ju lite roligt i alla fall...
Isåfall är det helt rätt och jag håller med till 110 % plus ränta, och aviavgift.
|
|
|
|
Post by Klangfix on Jan 29, 2015 18:12:38 GMT 1
Lustigt att jag räknade på olika sätt. Orkar inte gräva i detta just nu... :-)
|
|
Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Jan 30, 2015 19:39:46 GMT 1
Jo, du kommer nog att ligga sömnlös över detta, de kommande nätterna! :-)
Skämt åsido. Jag tycker dock att idag, om man nu alltmer och mer ser alternativa gitarrer och bases, speciellt på elektriska sidan, men även mer och mer på akustiska, som är FLERSTRÄNGADE, dvs fler än 6 strängar på gitarr, och fler än 4 strängar på bas, så tror jag att fanned fret spelar allt större roll. Nu har IBANEZ som första stor-tillverkare av fabrikstillverkade guror, basar, också släppt FANNED FRETS instrument. Så att man kan betala billigt för dem.
På akustiska guror är det dock lite overkill. Om man inte spelar med ohemult mycket dropped D tuning, och stämmer ner basarna lägre än låga C. Det är mest på de två lägsta strängarna som fanned frets kommer till sin rätt. De andra är likadana. Men men, nu ger vi fan i fretten!
|
|
