Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Aug 5, 2013 7:24:01 GMT 1
Hejsan alla!
Ni vet vid det här laget att jag är kräsen när det gäller gitarrpickuper. Nu undrar jag om medlemmarna i forumet kan hjälpa mig med följande önskemål. Jag har tröttnat på att ha mulitsystem, dvs med flera mickar inne i/på gitarren och vill inte ha batteridrivet längre. Anledningen är som följer:
1. B-band systemen är och låter väldigt bra! Ljudmässigt enbart. Om man lyckas få rätt på allt på första försöket. De är dock alldeles för känsliga för att röra vid andra sladdar inuti gitarren. Men de är DE ENDA UST (Under Saddle Transducer) som inte låter piezokvack. Vad värre är, att efter 4-5 år har de förlorat sin spänst och elektriska laddning.
Nu undrar jag då:
2. Finns det andra UST som INTE använder sig av någon som helst form av Piezo? B-band använder EMFIT film som inte är piezo och således inte har det där evinnerliga "Piezokvacket" som man hatar. Finns det andra med alternativa material än piezokristaller?
3. Vill inte ha flermicksystem, med ett system under stallet, och ett annat som tar upp locket. Blir bara lättare rundgång live, och jag hör fas-fel hela tiden. Det fungerar bara om du är singer songwriter och har bara din röst som soloinstrument och gitarren som komp. Tillsammans med andra instrument tenderar gitarren att drunkna om man blandar in fler micksystem för att få fram "lådan" i gitarren. Egentligen en styggelse och vansinnig idé.
4. Vill inte ha batterier i gitarren. Hellre extern fantommatning, eller extern preamp.
5. Några system som "limmas" eller tejpas fast under stallplattan eller i locket är således uteslutet. Även K&K tyvärr. Jag har en liten Babicz med liten kropp som inte har några fördelar med ett sånt system. L.R Baggs LYRIC går också fetbort. Jag kan INTE fästa några volymkontroller nära ljudhålet, där går det ribbor som gör att inget får plats undertill. DVs, jag vill ha så lite INNE I GITARREN som möjligt. Och bara en pickup.
6. Anledningen att jag vill fortsätta med UST under stallben pickuper är att den - tyvärr - redan är gjord för detta nu, efter att ha pillat till vansinne med B-band. Det är sågat hål i rätt vinklar och sådant. Jag kan tänka mig att kompromissa med det akustiska, dvs att vad man än stoppar under stallbenet försämrar kontakten mellan strängarna och lock. Detta är en kompromiss som jag är beredd att ta.
7. Denna "perkussiva attack" som UST ger (som K&K konstigt nog varnar (!?)för när de gör reklam för deras Pure system) är något som jag föredrar när det gäller dynamik, och när man drämmer till med plektrum. Oftast har jag märkt att om gitarren/pickupen klarar av stark dynamik är den också bra på delikat fingerspel.
8. UST pickupen skall INTE vara känslig för omstämningar eller strängbyten, utan skall behålla sitt tryck och spänningar, när/om man byter strängar eller stämmer om.
9. Magnetiskt ljudhålsmick går faktiskt också fetbort. Finns inga strängar som passar lika bra till akustisk gitarr och magnetisk pickup. De är dock de som verkar minst benägna att runda, men de har inte den där perkussiva attacken jag är ute efter och tar inte upp slag och "flamenco" smällar på locket. I alla fall inte lika bra som UST pickuper
Finns detta?
|
|
Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Aug 5, 2013 7:55:26 GMT 1
Den största anledningen till att jag vill undvika K&K är bl a följande av vad som står i manualen:
ONE OR MORE STRINGS ARE LOWER IN OUTPUT
"If the problem is the high E string, this phenomenon seems to happen only on guitars with tight X bracing. The brace closest to the high strings seems to inhibit the vibration on the high E string area of the bridge plate. This seems to affect bridge plate pickups in general. Acoustically, these guitars sound fine and balanced, the phenomenon affects only the bridge plate. It may be corrected by adding a fourth transducer beyond the X brace on the high string side. This one would be glued to the soundboard. Soldering is necessary here. It may also help to relocate the e-b string transducer towards the high string side X brace as far as possible. These remedies may not correct the problem 100 percent"
Speciellt detta är en stor och BIG NO-NO i min bok. Du vet inte detta förrän du har satt fast dem med deras super glue. Och då är det försent. Man kan inte testa först med deras tejp eftersom den ger alltid 30 % lägre output. Dessutom detta med "may not correct the problem 100 percent". Nähä. Då så får det vara.
Så även om det finns tusentals som är mer än nöjda med K&K i sina gitarrer, är detta en stor miss hos mig. Vad det är för er andra, kan jag tyvärr inte bry mig om. Det gäller faktiskt andra liknande tillverkare också, av liknande system, vilket det finns gott av. Inte bara K&K. Så ingen skugga på just dem som enskilt företag. Man kan inte prova, och när man väl satt fast systemet och testar, och det visar sig inte vara optimalt så har man "låst" systemet för alltid i alla fall.
|
|
Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Aug 5, 2013 7:56:24 GMT 1
Finns det inget optiskt?
|
|
|
Post by rogerh on Aug 5, 2013 8:40:11 GMT 1
Superlimmade K&K plattor går att lossa med ett rakblad med rygg. Inte kul och inte lätt men det går. Sex små K&K givare, en per sträng kopplad till en minimixer där man kan variera volymen på var och en är väl en kommande K&K innovation som i alla fall en skulle köpa!
|
|
Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Aug 5, 2013 10:16:26 GMT 1
Tackar för tips rogerh. Jo, men fram tills dess? Jag tror tyska SHADOW har något som kallas för Nanoflex-six eller nått sånt. Som fungerar just så, men jag tycker det är enormt omständigt och är egentligen inte det man - jag - är ute efter. Individuella stall eller volym och individuella "piezo" eller UST är inte helt fel ändå när allt kommer omkring. När det gäller UST så är det så att man skulle väl antingen göra en gitarr som a) man kunde förändra strängtrycket NERÅT för varje sträng individuellt, genom att förändra vinkeln bakom stallbenet för varje sträng (huga!) snacka om omständigt, och enormt platskrävande. Att påstå att varje strängs vinkel kan vara "one size fits all" som det är idag, är totalt BS. Det är vinkeln bakom stallbenet som avgör - och är totalt avgörande - för trycket neråt. Och därmed den resulterande outputen/volymen ifrån varje sträng. Dragkraften framåt - NEWTON - dvs en strängs spänning avgörs av stäm/strängskruvarna. Enbart. eller b) göra UST pickupen totalt okänslig för tryck nedåt. Att det inte är det som är avgörande. Att ha en helt annan sensorteknik som läser av frekvens eller annat, och som har samma output och "perkussiv attack" hur man än vrider och vänder på stallbenet, oavsett vinkel på sträng bakom stallbenet, och oavsett strängar såklart. Alltså, nylon, stål, phosphor bronze, rostfritt stål, tjockt set eller tunnt set skall inte spela någon som helst roll alls. Vad jag vet är det bara isåfall eventuellea optiska system som klarar det idag. Och naturligtvis skall denna UST vara så liten som möjligt och INTE påverka gitarren i övrig akustik på något sätt, vilket jag bara tror man kan göra om man läser av strängarna "ovanifrån" och inte inne i gitarren, eller under stallbenet, eller under stallplattan under locket. Typ LIGHTWAVE som sitter på WILLCOX gitarrer: willcoxguitars.com/atlantisInte så himlans dyra iheller. Men men, lite väl bulkigt och O-behändigt. Det fenomenala (om man nu säger som så) att det är INTE digital teknik så långt örat/ögat kan nå. Totalt analogt. Vilket man definitivt inte kan tro. .... Och för att mota Olle i grind, innan ni fäller några kommentarer om att den låter kallt och platt eller annat (t o m bra) när ni hör demos på YouTube. Jag betackar mig väl för sådana kommentarer ÄVEN om ni skulle påstå att den "låter bra" på YouTube videos...
|
|
|
Post by way2loud on Aug 5, 2013 10:24:03 GMT 1
Sex små K&K givare, en per sträng kopplad till en minimixer där man kan variera volymen på var och en är väl en kommande K&K innovation som i alla fall en skulle köpa! Denna variant funkar säkert när man har givarna i eller under seperata stall för varje sträng (typ tunomatic), men limmade på en gemensam stallplatta får man väldigt mycket "läck" mellan givarna och då kommer det inte att hjälpa mycket att dra ner enskilda strängar i en mixer.
|
|
|
Post by rogerh on Aug 5, 2013 17:12:48 GMT 1
Lyssna på lite YouTube klipp - och blev inte särskilt imponerad Cool idé i alla fall, tar bort själva gitarren från ekvationen. Det enda man behöver är micken och en vibrerande sträng för micken att titta på.
|
|
|
Post by donatello on Aug 6, 2013 10:00:16 GMT 1
Hejsan alla! Ni vet vid det här laget att jag är kräsen när det gäller gitarrpickuper. Nu undrar jag om medlemmarna i forumet kan hjälpa mig med följande önskemål. Jag har tröttnat på att ha mulitsystem, dvs med flera mickar inne i/på gitarren och vill inte ha batteridrivet längre. Anledningen är som följer: 1. B-band systemen är och låter väldigt bra! Ljudmässigt enbart. Om man lyckas få rätt på allt på första försöket. De är dock alldeles för känsliga för att röra vid andra sladdar inuti gitarren. Men de är DE ENDA UST (Under Saddle Transducer) som inte låter piezokvack. Vad värre är, att efter 4-5 år har de förlorat sin spänst och elektriska laddning. Nu undrar jag då: 2. Finns det andra UST som INTE använder sig av någon som helst form av Piezo? B-band använder EMFIT film som inte är piezo och således inte har det där evinnerliga "Piezokvacket" som man hatar. Finns det andra med alternativa material än piezokristaller? 3. Vill inte ha flermicksystem, med ett system under stallet, och ett annat som tar upp locket. Blir bara lättare rundgång live, och jag hör fas-fel hela tiden. Det fungerar bara om du är singer songwriter och har bara din röst som soloinstrument och gitarren som komp. Tillsammans med andra instrument tenderar gitarren att drunkna om man blandar in fler micksystem för att få fram "lådan" i gitarren. Egentligen en styggelse och vansinnig idé. 4. Vill inte ha batterier i gitarren. Hellre extern fantommatning, eller extern preamp. 5. Några system som "limmas" eller tejpas fast under stallplattan eller i locket är således uteslutet. Även K&K tyvärr. Jag har en liten Babicz med liten kropp som inte har några fördelar med ett sånt system. L.R Baggs LYRIC går också fetbort. Jag kan INTE fästa några volymkontroller nära ljudhålet, där går det ribbor som gör att inget får plats undertill. DVs, jag vill ha så lite INNE I GITARREN som möjligt. Och bara en pickup. 6. Anledningen att jag vill fortsätta med UST under stallben pickuper är att den - tyvärr - redan är gjord för detta nu, efter att ha pillat till vansinne med B-band. Det är sågat hål i rätt vinklar och sådant. Jag kan tänka mig att kompromissa med det akustiska, dvs att vad man än stoppar under stallbenet försämrar kontakten mellan strängarna och lock. Detta är en kompromiss som jag är beredd att ta. 7. Denna "perkussiva attack" som UST ger (som K&K konstigt nog varnar (!?)för när de gör reklam för deras Pure system) är något som jag föredrar när det gäller dynamik, och när man drämmer till med plektrum. Oftast har jag märkt att om gitarren/pickupen klarar av stark dynamik är den också bra på delikat fingerspel. 8. UST pickupen skall INTE vara känslig för omstämningar eller strängbyten, utan skall behålla sitt tryck och spänningar, när/om man byter strängar eller stämmer om. 9. Magnetiskt ljudhålsmick går faktiskt också fetbort. Finns inga strängar som passar lika bra till akustisk gitarr och magnetisk pickup. De är dock de som verkar minst benägna att runda, men de har inte den där perkussiva attacken jag är ute efter och tar inte upp slag och "flamenco" smällar på locket. I alla fall inte lika bra som UST pickuper Finns detta? Jag håller med dig på de mesta punkter, är även jag ganska "krävande" i mitt letande. MEN ungefär samma ovanstående punkter ledde mig till just K&K pure mini. Du får med dubbelhäftande tejp som du kan installera med istället för superlim så kan du testa och plocka bort utan problem. De säger själva att ca 30% går bort av ljudet vid denna installation men ger säkert en bra fingervisning. Själv håller jag fortfarande på att utvärdera min nyligen installerade mick. Har kört ett solo-set live med den, samt tvingat min kollega att köra ett helt gig med den så jag kunde höra hur den lät tillsammans med min Yamaha LLX16 som har den mest naturligt låtande system jag hittills träffat på. (Samt att hans egen gitarr lät apa.) Håller på och testar den med två olika system, Ett HK Lucas samt ett med Yamaha MSR400-toppar. Är dock inte klart med utvärderingen så jag vill helst inte uttala mig ännu. Finns både bra och mindre bra intryck... Men ändå helt klart något som jag ändå tycker du borde kolla upp och inte alls förkasta, just med tanke på summan av kardemumman som du skriver.
|
|
Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Aug 6, 2013 19:41:42 GMT 1
Lyssna på lite YouTube klipp - och blev inte särskilt imponerad Cool idé i alla fall, tar bort själva gitarren från ekvationen. Det enda man behöver är micken och en vibrerande sträng för micken att titta på. Där är 0 rundgång live inpluggat. Den kommer aldrig att runda. Bara att göra den lite mindre otymplig. Men än en gång, jag litar inte ett dugg på folk som fäller omdömen gjorda på YT klipp, även om de skulle tycka att de lät väldigt bra. Tycker det är märklgit att tillverkarna själva hänvisar till youtube klipp för att dema deras finesser, speciellt när det gäller ljud. Handen på hjärtat har jag aldrig hör ett endaste YT klipp med någon akustisk gitarrs ljud som jag har kunnat fälla någon som helst avgörande på. Eller ens jämföra med andras YT klipp. Totalt värdelöst. Titta du på tavlor med gula spegelglasögon i mörker och försök avgöra om tavlan är bra eller dålig. Eller färgen på en vägg. Ungefär samma. Men det är klart. Mer och fler artister släpper bara sina alster numera genom YouTube och det räknas kanske som ljud-idealet idag? Det släpps bara på iTune, MP3 komprimerat till bäng, och på internet. Inte konstigt att man inte behöver bry sig om hur någon gitarr låter... alls. Speciellt inte akustiskt.
|
|
Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Aug 6, 2013 19:51:26 GMT 1
Jag håller med dig på de mesta punkter, Inget medhåll, inga punkter. Bara frågor jag ställde rakt ut. Helt neutrala. Inget att hålla med eller inte. Är dock inte klart med utvärderingen så jag vill helst inte uttala mig ännu. Finns både bra och mindre bra intryck... Men ändå helt klart något som jag ändå tycker du borde kolla upp och inte alls förkasta, just med tanke på summan av kardemumman som du skriver. Jag har provat. Det trista är, på andras gitarrer. De låter himla bra på gitarrer som redan innan har viss kvalitet och bra akustiskt ljud. Man kan inte prova på sin egen och avgöra om de är något bra. Men så fort jag blandade in mig i andra gitarrer (inpluggade) och instrument, så var det den där tunna e-strängen som bara försvann och det hjälpte inte att man "whackade" till den med plektrumet. OCH, nu kommer det: Om man då tvunget skulle skruva upp för att höras så rundade det. Jag skulle villa ha bara en remsa under stallbenet som var optiskt eller nått. Som inte kände av strängtrycket vilket samtliga UST gör. Även EMFIT (B-band) Piezo och koaxial. Beträffande sex olika K&K för varje sträng. Ja det tar ju upp varandra ändå, och man har svårt att få separation mellan de olika strängarna. Individuell volym kan nog bara fås med individuella stall-sadlar för varje sträng med varsin tråd ut. Och då blir det ännu mer trådar undertill även om man samlar ihop dem. En big no no i min bok.
|
|
|
Post by donatello on Aug 6, 2013 20:48:24 GMT 1
Ok.. Trodde du inte hade testat K&K ännu utan bara gick på teoretiska intryck. Skall ta och lyssna ordentligt efter tunna E-strängen, verkligen inget jag har märkt hittills. Tvärt om, alla frekvenser hörs väldigt bra, tex solospel går igenom bra. Säkert skillnad från olika gitarrer också. Hittills har det gått att dra på också volymmässigt utan något ögonbrynshöjande känslighet beträffande rundgång. Men har ändå skaffat för säkerhets skull en feedbackbuster att sätta i ljudhålet. Den hjälper till vid besvärliga situationer på min Yamaha LLX16 så den lär väl göra sitt till på min Martin vid behov.
|
|
Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Aug 7, 2013 17:05:39 GMT 1
Donatello, du tar upp en annan grej, som inte är så vanlig, men som tillverkarna av både pickuper och gitarrer verkar vara i ett dilemma, såväl som de som recenserar gitarrer i gitarrtidningar. Det med att ljudhålet skall vara feedback-framkallande på alla gitarrer. Likväl fortsätter tillverkarna bygga med ljudhålet DÄR det är placerat i dag. Vilket gör att man inte kan ha "interna" ljudvolymskontroller ifrån LR Baggs eller B-band eller andra - även K&K - där inne, om man nu måste stoppa dit en feedbackbuster för att lösa rundgångsproblem. Likväl så när de recenseras gitarrer ifrån Ovation, och speciellt ifrån Batson, så "klagas" det på ljudet, eftersom ljudhålet inte sitter där det sitter. På Batson inte alls. Vilket torde då lika gärna vara lika effektivt som en gummi-disk-ho plopp såsom feedbackbuster. Egentligen borde en magnetisk ljudhålspickup också dämpa feedbacken något då, isåfalll? Vad man än täpper till hålet med? ;-) Och beträffande K&K, det var Stefan som upptäckte det när han spelade live häromsistenes. ackegura.proboards.com/thread/13116/utan-pre-amp?page=2 MÄRK VÄL: Det utklipp jag hade var ifrån K&Ks eget material och manual, beträffande B&E strängarnas svagare output, och att det hade med vissa gitarrer att göra och ribbningen undertill. Märk väl att K&K VERKAR vara de enda som har detta problemet, och har själv tagit upp det. Inga andra tillverkare har dessa problem. I alla falla inte enligt manualen. Men så mycket andra problem de andra tillverkarna har (se min första post) så tyckte de väl att "vi kan inte ha med allt..."
|
|
Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Aug 7, 2013 17:28:26 GMT 1
För övrigt min Babicz har ju inte "tight x-bracing" vilket problemen verkar uppstå på. :-)
Så de kanske är min grej ändå ... K&K? Men om det nu inte skulle vara det kan jag inte ens ta av dom och sälja begagnade. Faktum är att jag hör "svag" e-sträng rent akustisk på alla akustiska gitarrer inklusive archtop. Har förgäves försök få förklaring på fenomenet men ingen har lyckats. Även elgitarrer. Det hjälper inte att byta ut e-strängen till närmast tjockaste tjocklek i heller. Jo, jag är en sjujävel till att drämma till alla strängarna, om och när jag vill.
Tror sannolikast själv på att det har med den totala mensuren för den strängen, vilket är för lång oavsett tjocklek på strängen. Men kan själv inte förklara riktigt varför. Tror bara att den förklaringen ligger närmast till hands. OCh då kanske det inte direkt HJÄLPER med att ha ett "plate-mic" system där kontaktpickuperna tar upp "svag" e-sträng p g a felaktig eller för tajt ribbning. Det borde isåfall snarare vara tvärtom att någon pickup förstärket något den där "alltid naturligt" svaga e-strängen.
|
|
Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Aug 7, 2013 17:33:45 GMT 1
Lyssna på lite YouTube klipp - och blev inte särskilt imponerad Cool idé i alla fall, tar bort själva gitarren från ekvationen. Det enda man behöver är micken och en vibrerande sträng för micken att titta på. Jag tycker att en sådan i kombination med en förbättrad version av Fishman Aura Spectrum torde/borde göra susen. Men idag, och än så länge, alldeles för otympligt och dyrt. Det torde vara en bra idé att "läsa av" enbart strängljudet och sedan skicka in det i en - typ - Fishman-Aura liknande box med olika lock och gitarrlådor och högkvalitativa mickar. Typ att man skickar in BARA strängljudet till en massa valfria "gitarrlådor" som finns i den Fishman-Aura-Liknande boxen. De har idag 2000 olika punkter, som de "samplar" på eller hur de nu gör, men den dagen de har 20.000 punkter täcker de väl in hela hörbara området. Jag tycker det - till exempel - hade varit ypperligt med att stränga ackeguran med 009 strängar, men få ut ett ljud som om det skulle vara 014 strängset på den!
|
|
|
Post by donatello on Aug 7, 2013 18:54:39 GMT 1
Nu är jag inte ute efter att försvara K&K eller heller rekommendera då jag inte är klar med min egen utvärdering. Men som jag nämnde innan så kan du provmontera K&K pure mini med medföljande dubbelhäftande tejp, så slipper du limma dit den förrän du har testat klart. Tror du inte att den är vad du söker kan du i så fall sälja den vidare.
Ang. Ev. intern volymkontroll och feedbackbuster. 1. Skall du ha en passiv K&K så kan du inte ha volymkontroll. Skall du ha MED volymkontroll så blir den aktiv och med batteri. 2. Har ännu inte upptäckt att min Martin med K&K är särskilt rundgångsbenägen. Köpte en diskproppsplugg för säkerhetsskull då jag skall nästa gig kommer troligen att kräva väldigt mkt volym. Min Yamaha är mer känslig för rundgång och behöver ofta sin diskpropp.
Äger själv förresten stora Fishman Aura-pedalen att referera till.
|
|