Ny på forum - vill prata pickups för akustiska gitarrer!

[albincarlson]

Hej!
Jag har läst dom flesta trådar om pickups här men behöver starta en ny ändå eftersom jag har lite följdfrågor.
Min situation: Jag har 3 gitarrer som jag vill använda på scen. Två stål (Takamine + Martin D-1) och en nylon (Washburn). Syfte: Få till så bra ljud som möjligt.
Takamine: inbyggd kontaktmick, låter inte så kul.
Washburn: inbyggd kontaktmick, låter ännu sämre.
Martin D-1: saknar mick.

Jag spelar i huvudsak solo, men med inslag av looping.
Jag vill undvika det "lineade" ljudet från en kontaktmick.

Idé 1: Skaffa en riktigt bra preamp som alla gitarrer går via (och isf slippa skaffa nya mickar till takamine och washburn) och således en hyfsad mick till martin, typ K&K Pure Mini eller L.R Baggs 80M.

Idé 2: Köpa DPA 4099 och använda den till alla gitarrer, helt enkelt flytta den mellan låtarna (eller tar det för lång tid?)

Idé 3: Skaffa en bra pickup till Martin och (när pengarna finns) skaffa bättre mickar till dom andra två gitarrerna också...

Vad tror ni mest på, och isf vilka mickar/preamps? Ursäkta om frågan är luddigt ställd och har för många variabler
En av låtarna jag vill köra låter såhär i studiomiljö: 

Övriga ljudförebilder: Nick Drake, Tallest Man on Earth

[dew]

Om du köper en Mikrofon som ska flyttas under gigget mellan gitarrer känns som en dålig idé, i alla fall strulig.

Köp en bra preamp, sätt in en bra mikrofon i din Martin. Sedan när tillfälle ges köp eventuellt bättre mikrofoner till de andra gitarrerna.
Bra är att ha något som mutar gitarrerna när du ska byta, när du kör på samma preamp.

[Deleted]

Vet inte vad du menar med kontaktmick tyvärr. K&K Pure Mini är en kontaktmick. Du får förklara med att lista modellen och typ som sitter på dina gitarrer. En kontaktmick - FÖR MIG - är inte de remsorna som sitter mellan stallet och locket dvs direkt under strängarna vid stallbenet som vissa vill kalla det. De går under ett samlingsnamn som förkortas oftast UST = Under Saddle Transducer. Det kan vara av olika slag, Piezotyp (vanligast), EMFIT film (B-band etc) eller Koaxial (ovanligast). Och de låter olika därefter också. Alltifrån hemska till gudomliga.

Så här : vad är "bra ljud" för dig? Live? För mig är det när det inte rundar. Tumregel är att ju bättre gitarr du har som låter starkt rent akustiskt, desto snarare har den till rundgång live, oasvett mickar. Då måste man EQ:a såpass mycket att det resulterande ljudet blir rätt platt och torrt, och totalt... kasst helt enkelt. Har du en medioker lågpris, medium gitarr med kraftig lock som kanske inte flyttar luft eller hörs bra akustiskt, så är chanserna större att den låter bättre live inpluggad, oavsett mick. Du kan dra på mer innan det blir rundgång, och utan att behöva EQ:a så kraftigt. Det lustiga är då, och slutsatsen blir att hur bra din gitarr låter akustiskt har inte ett dugg med att göra hur den låter lajnad och inpluggad. Och en relativt medioker gitarr låter då bättre "lajnad".

Undvik DPA annat än i studio. Om du använder loopar live, tja, du kan ju själv tänka dig om de mickarna skulle plocka upp något annat ifrån publiken precis när du trycker repeat/loop, host, nys, och ett fyllo som skriker "ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖaaaggggrrrhhh...spela Creedence!!!" Visst, kan vara fräck realtidspoesi, och vara en del av kreativiteten... om det är nu det du vill.

De får skrika rätt rejält om det skall plockas upp av en UST eller kontaktmick.

Jag själv har bara negativ erfarenhet - live - av så kallade dubbelsystem. Mickar som tar upp ljudhålet eller inne i lådan, kombinerat med understall pickup. Det blir bara fasfel, och låter konstigt när man försöker mixa dem. Man tappar transient, attack, och punch. Då ingår dessa L.R Baggs Anthem, som jag tycker har blivit oförtjänt hajpade.

[Deleted]

TIPS: Alla understall pickuper, piezo såväl som B-band slits ut efter 4-5 år och behöver bytas ut. De blir som nedsuttna soffor, och börjar förlora balans och output, och tja, de slits ut helt enkelt. Även om det är metallremsa med piezokristaller. De trycks ihop och förlorar sin spänst, precis som fjädrar i säng, soffor, stolar etc.

[molle]

Mitt råd är att riva bort skitmickarna och sätta K&K i alla gitarrer! Om du vill använda samma preamp till alla gitarrer måste mickarna något så när lika, annars blir det ett väldans skruvande varje gång du byter gitarr. Köp en bra mixer annars och ge varje gitarr en egen kanal. Då kan du gaina (?) och EQ:a varge gitarr för sig. lätt som en plätt!

[Deleted]

Det är en viss output som undersadel pickuper ger, som inte ges av typ K&K pure western mini. Allt som tar upp ljud ifrån locket eller precis under stallet är mer benägna till rundgång live, inte bara K&K. Det trista med alla UST pickuper, inklusive B-band att man kan aldrig veta att man får optimal kontakt, och volym och output, och det blir olika volym/Balans mellan de olika strängarna. P g a olika tension. Det enda som är bra med B-band är att de aldrig har det har piezokvacket.

Jag kan säga idag att jag gav upp på B-band. Till sist. Deras dubbelsystem som heter A.2.2 med XOM mixer är den mest omständiga och jävliga jag vet. Jag säger som Sten Broman sa en gång om dragspel, joddlare, och fula fruntimmer. Han tyckte att fula fruntimmer som spelade dragspel och joddlade samtidigt var en "tre-enighet" i jävlighet. Nåväl, jag säger detsamma om alla "trinity" system och speciellt B-band. Om man har tur - ungefär som att vinna på lotto - kan man på sin höjd få det hyfsat. Men så fort man stämmer om, eller en sträng bryts och man ersätter den med en ny, så har man "whackat till" balansen, och den där underbara punchen och attacken som är fri ifrån rundgång är borta med vinden, och du skall bara ha en jävla tur om du hittar tillbaks igen med allt pillande.

Alla dessa sladdar hos B-band, som OMÖJLIGEN kan fås att INTE RÖRA VID VARANDRA inne i gitarren, vilket det påstås i manualen att det måste de inte göra, dvs inte röra vid någonting. Där är tvinnade kablar ifråb batteripacket, en till outputjacket, en till UST, en till AST, och en till XOM mixerpottarna, och det är fan lönlöst att försöka få rätt på det. Den tunna flatkabeln till XOM mix systemet är den som förbryllar mig mest. Häromdagen bytte jag ut deras UST (under sadel pickup) som jag köpte ny av, och klyddade mig igenom och tvingades totalt yxa ett nytt strängset eftersom 3 strängar gick nät man justerade och tog av strängarna igen, och justerade och justerade. Den gamla UST var "nedsutten" men helt plötligt ville den där kablen till XOM pottarna inte vara med i heller, där var brott inne i den. De envisas med att göra varenda jävla kabel så tunn och känslig för FYSISK påverkan för att a) klara av gitarrens ljud, men allra mest b) inte behöva så mycket ström, så att ett 9 voltsbatteri skall räcka. Inte fan hjälpte det, att jag höll på i 2-3 dagar, med att ta av strängarna, titta i skåran i stallet, titta här, och felsöka överallt. Deras XOM skall placeras innanför hålet, men på min Babciz är det en ribba ivägen så de det går ju inte. Jag har ett komplett system som jag nu skänker bort, och så får ni själv trilskas med skiten. Och jag tänker inte byta till K&K. Jag tror det var ... Stefan ... som hade balansproblem live med tunna e-strängen (alltid är det detta, eller hur, oavsett system?)

Dagens mickar är inte gjorda (oavsett vad de är, K&K, UST, AST, koaxial, magnetiska pickuper) för att följa med när träet växer och krymper efter säsongsvariationer, och helt plötsligt kan ojämn balans uppstå, eller inte helt optimal output. Speciellt inte om man
a) Byter strängset. Säg att du kör på 012-54 Martin set, och sedan måste ha ett nyt 012-54 set men de har bara D'addario inne och du köper det. Tror du det är samma tension och samma ljud? Så fan i heller.
b) Stämmer ner, eller stämmer om. Jadå, outputen blir olika för olika strängar då. Och nåde dig om du stämmer upp igen till standarstämmning igen. Då har man omkullkastat all balans.


Det närmaste jag har sett är Cole Clarks kompletta gitarrer med sitt inbyggda system. Tyvärr är det understall pickup av piezotyp inblandad i hans "facebrace" system, så det kan uppstå kvack, även om balans och output är starka och bra.

Jag längtar till den dag, då t ex den principen som FISHMAN AURA bygger på, kommer så långt att man kan ta sin elgura, och plugga in. Att dom där "TONE IMAGE" som är gjorda, är gjorda med 014 strängar och högt strängläge och så har de "samplat" detta. Bra ton och bra volym. Och så kan man koppla in sin elgura med magnetiska pickuper och lira "akustiskt inpluggat". Utan piezokvack. Och få pre-martin gitarrljud inspelat i bra studio med stormembransmickar. Aldrig rundgång så långt ögat kan nå...förlåt örat.

[Deleted]

Förresten då, om du nu kör Molles tips, så finns det bara en eller två preamps som är värda namnet och priset, eftersom du föreslog detta själv under idé 1:

1. SPS-1 Pendulum preamp



www.pendulumaudio.com

Eller om du vill ha en som ligger på golvet:

2. Acouswitch IQ DI



www.rmi.lu/


Den första kostar en bra bit över 10 papp (!). Ja, men du får vad du betalar för. Den lilla golvvarianten kostar ca 4-5.000 kr. Den är enormt prisvärd. Den är en liten mixer för två gitarrer om du vill ha olika på olika guror.

[Deleted]

Det som retar mig allra mest med pickuper till akustiska gitarrer, är att det finns absolut inga eller färre möjligheter att installera OCH PROVA DEM FÖR JUST DIN GITARR. T o m på elgitarr kan man prova pickuper utan risk för att ruinera varken pickuper eller gitarr. Om man provar t ex K&K pure mini ELLER Trance Audios FRAP kan man aldrig vara säker på att man installerat dem OPTIMALT. Man kan på sin höjd lyckas med en "hyfsad" installation.

Trance Audio med deras AMULET system rekommenderar att man skickar gitarren till dem för installation (!?!??!). Och en sak som är helt avgörande när det gäller MAGNETISKA ljudhålspickuper. Man kan INTE använda phosphor bronze wound strängar eller annat. Man måste byta till elgitarrsträngar för att de spunna skall kunna ta upp den output korrekt jämnt över alla strängar av ljudhålspickup. Det är bara det att rent akustiskt låter sådana strängar INTE bra på ackeguror.

Jag bara undrar, om jag installerat K&K Pure Mini och sedan upptäcker att installationen inte var optimal, dvs jag gillar inte resultatet, så är det kört, eller hur? Jag kan inte ta bort dem utan att förstöra antingen dem eller gitarrerna, eftersom de själva rekommenderar att man limmar fast dem med deras eget lim. Det som jag har hört med ALLA sådana "precis-under-stallet-under-locket" konstruktioner är att de är väldigt känsliga för rundgång live. De låter VÄLDIGT bra om man inte skruvar upp och även i studio. Gamla studioräven och New Age killen Michael Hedges preparerade sin Martin D-28 med två pickupsystem. En SUNRISE Magnetisk pickup i ljudhålet för att ta upp bassträngarna enbart, och en sådan där Trance Audio Amulet system (FRAP pickup) kontaktmikrofon direkt under diskantsträngarna ENBART och så splittade han signalen till en hel drös med EQ för att få fason på ljudet. Delningsfilter för att separera bassträngar och diskantsträngarna på guran. Lite väl overkill. Men han använde inte UST pickup, för han körde för ofta med alternativa stämningar hela tiden.

Jag tror det var Stefan i en annan tråd, som tyckte att svag tunn e-sträng live var ett av K&K pure minis ständiga problem. LR Baggs M80 är fortfarande magnetisk och tar både upp strängarna magnetiskt och runt om. Är inte så förtjust i att behöva byta ut alla strängar till elgitarrsträngar på guran bara för att få fason på outputen på ljudhålsmickarna.

- - - - -

När det gäller UST remsor som ligger direkt under stallbenet, så är de att föredra förutsatt att du fått rätt "sweet spot" med en gång vid installationen, OCH ALDRIG STÄMMER OM GITARREN. Där är det bara B-Band som har "bra" ljud, alla andra (även K&Ks variant) har någon variant på piezokristaller vilket inte är så bra. Men även med b-band: Så fort man kör med alternativ stämning RISKERAR man att förändra balansen i trycket neråt på "remsan" och stallbenet och alldeles för stor skilland i volym mellan strängarna uppstår. Sånt kan man aldrig få rätt på med EQ eller limiter eller kompessorer. Och om du skulle "stämma upp tillbaks" till rätt stämning så kan du i stort sett aldrig förvänta dig att det blir exakt som tidigare igen, innan du stämde ner (eller alternativ).

----

Och om man tittar på Trance Audios, installationsmanual för deras "Amulet system" ... suck. Stagat med pinnar i top och botten som om man höll på att konstruera ett större byggprojekt. Läs kapitlet om "pickup clamp". Det gör det hela till rocket science i onödan.

tranceaudio.com/manuals/TranceTemplateInstall.pdf

[Deleted]

Jo nu har jag äntligen hitta dom. Som jag tipsade om på en tråd för längesedan, men eftersom sökfunktionen är som den är, hade jag svårt att komma ihåg namnet och veta vad jag sökte efter.

Dessa är vad t ex Sandén guitars numera gått över till:

www.hmmcintyrepickups.com/

"Featherlite"

Det senaste hypen och nyset inom pickup-teknologin för akustiska instrument. Och för att balansera det hela (alltså, debatten, inte strängvolymen) om man skall ha K&K eller McIntyre pickups, så kommer här ett svar redan ifrån år 2007, fem år sedan:

collingsforum.com/eve/forums/a/tpc/f/8796026145/m/7551062834

[Deleted]

Tips på YT videos du MÅSTE se, och lära dig och se och höra allt INNAN du bestämmer dig. Peter Sesselman heter han, jag köper inte allt han säger men inte desto mindre viktigt. Ja inte bara du måste se detta, men alla andra här också:

Förklaring hur K&K och alla andra "prickar" och myntpickuper fungerar, vad de än säger är det piezo i dem:




Demonstration av Piezo pickup:



... och dess tillkortakommanden.

Och kombinations-metoder. Olika pickuper kombinerade:

[Deleted]

Men det var ju själve ... det går inte att visa youtube klipp här och länka eller "embedda" dem !??! Jag får upp "klippet kan inte visas" men de är fullt synbarara på YouTube och har inget med rättigheter att göra.

[Deleted]

Sorry för femte posten i rad. Men nedanstående är ett statement ifrån en som torde ha mest erfarenhet av pickuper. Se vad han skriver om alla piezo mikrofoner som sätts under stall OCH SÅVÄL som i stallplattan eller "soundboard" dvs locket.

kenparkerarchtops.com/kenparkerarchtot.html

About Piezo Pickups:

So far as piezo pickups go, for my purposes, I’ll admit that I’ve given up on them, probably forever. The only exception is for a flat top guitar equipped with an undersaddle piezo through a Fishman Aura. This is a great choice for live performance. Unfortunately, due to the low angle that the string makes over the archtop bridge, a bridge - mounted piezo doesn’t “see” enough load on an archtop to behave properly. I have never heard a soundboard - mounted piezo pickup that I liked.

I worked with Larry Fishman as his experimental machinist and collaborator in the 1980’s, and helped him develop a variety of piezo pickups. I probably have more experience in this area than any other guitar builder.

The way a piezo crystal senses vibration is problematic. It’s very challenging to filter out the unwanted (and unmusical) “thump” that is part of the piezo behavior. Sadly, I’ve concluded that piezos are not flattering to carved guitars.

I have two more magnetic pickups under development right now by good designers. Both are passive, and with any luck I’ll have at least one of them as an option early next year.

For now, I am very happy with my current pickup, details of which are on my website. This is a very capable system, and can be played at high volume.