Ännu en gång: vilken pickup?

[Lars Christophersen]

Edit: ok, jag ser att detta ämne redan diskuterats många många gånger, men då vi alla har olika utgångspunkter så kör jag på ändå

Tänkte utrusta min Guild Dreadnought med mick.
Behöver tips, då det var några år sen sist och jag inte riktigt hängt med.
Ett litet påpekande:
JAG AVSKYR DET DÄR TRUBADURIGA PLASTIGA PIEZO-LJUDET ;D

Tidigare har jag haft både Fishman rare earth single coil
och LR Baggs M1. Den första lät som jag minns det ok, kanske lite hård och tunn...
Den har jag kvar i en låda och ska väl testa den.
I ett senare skede har jag också haft jag Baggs M1 mick.
Tyvärr har jag den inte kvar, tyckte den lät bättre än Fishman men minns inte hur.
K&K vet jag att många är nöjda med. Frågan är varför ni är det?

Har på känn att de passar bättre för fingerspel än strumming?
Klarar Pure Mini lika höga ljudnivåer som t ex LR Baggs ljudhålsmickar?
Ljudexempel på nätet är "all over the place" i denna fråga och ger inte mycket vägledning tycker jag.
Låter t ex K&K verkligen så här dovt allt som oftast?


Och här inser jag att jag, i detta klippet, föredrar Rare Earth humbuckern framför
LR Baggs,


Ok, jag samlar ihop mig och frågar så här:
Om man som jag hittills gillat de nya förbättrade ljudhålsmickarna mer än vilka piezo-baserade system som helst. Och om man ska spela pop-rock tillsammans med bas och trummor. Vad ska man satsa på?

Alternativfråga: Varför har ni den pickup-bestyckning ni har och om ni är nöjda med lösningen varför är ni det?

[macjansson]

Jag har en Baggs M1 och är väldigt nöjd med den av den enkla anledningen att den låter bra. Låter den som gitarren? Nej, förmodligen inte men det är lätt att få bra ljud med den tycker jag. Har en annan gitarr med en Baggs iBeam och där är det svårare att få fram ett klart och tydligt ljud. Jag har aldrig testat K&K men förstår att de är väldigt populära och det kanske är rätt väg att gå. K&K reproducerar kanske gitarrens ljud bättre än en ljudhålsmik.

[Lars Christophersen]

Tack för input!
Jag är lite inne på att testa en passiv Baggs M1 denna gången, tillsammans med DI före mixer.
Det talas om ljudmässiga skillnader M1 aktiv / passiv men jag vet inte...
Ska först testa min Rare Earth trots att jag misstänker att den upplevs väl hård i ljudet.
Får ratta lite för att möta upp...

[macjansson]

Apr 25, 2013 10:40:00 GMT 1 Lars Christophersen said:

Tack för input!
Jag är lite inne på att testa en passiv Baggs M1 denna gången, tillsammans med DI före mixer.
Det talas om ljudmässiga skillnader M1 aktiv / passiv men jag vet inte...
Ska först testa min Rare Earth trots att jag misstänker att den upplevs väl hård i ljudet.
Får ratta lite för att möta upp...

Jag ska tillägga att det är en passiv M1 jag har och jag använder den med Baggs Para DI.

[Martin]

Jag har monterat K&K Pure Mini i en jumbo och en parlor, Pure Resonator SB i en dobro och Pure Archtop i en jazzburk. Har hittils varit nöjd i samtliga fall. Kör signalen via en billig Artec Acoustic EQ och en TC VoiceTone Harmony G till PA.

[molle]

Ska du upp i väldigt höga ljudvolymer är det kanske bara ljudhålsmick som funkar om du inte vill ha undersadel-mick. Och det villd du ju inte!

Spelar du i ett bullrigt band eller i mindre sättning? Om det inte är tokhögt funkar K&K pure mini utmärkt, det är min erfarenhet! Om det är ett bullrigare rockband som ska ha en akke-gura med i ljudbilden är faktiskt undersadel-piezo-ljudet inte så tokigt. Det bryter igenom i ljudbilden på ett rätt ok sätt!

[Lars Christophersen]

Piezo tränger fram bra i bandsättning, sant.
Men, jag vill ju att det inte ska låta allt för "pizzit"
i duo eller ensam-situationer för den skull...
Molle, jag borde nog testa K&K också!

[Calle]

Jag är ju visserligen jävig som säljer K&K-mickarna men ett PowerMix med inbyggd preamp , www.kksound.com/products/powermixpure.php

eller med preamp utanför, www.kksound.com/products/powermixpurext.php

där du kan balansera ljudet( stereokabel för extern preamp följer med) mellan de tre plattorna som limmas mot stallplattan underifrån och Fantastic undersadelsmick är inte alls så tokigt.

Som referenser lämnar jag Mats Nordwall och Lars Rasmussen som installerat det i många av de instrument de byggt. Kan även lämna referenser på flera kända musiker som använder det;-)

som ljudhålsmick rekommenderar jag denna annars

www.lrbaggs.com/pickups/m80

mvh

Calle

[Lars Christophersen]

Tack för fullödig info Calle!

[Deleted]

Apr 25, 2013 9:41:40 GMT 1 Lars Christophersen said:

Och om man ska spela pop-rock tillsammans med bas och trummor. Vad ska man satsa på?

Alternativfråga: Varför har ni den pickup-bestyckning ni har och om ni är nöjda med lösningen varför är ni det?

Jag har själv B-band "dubbelsystem" med den remsan som ligger under stallbenet, och en remsa som tejpas på undersidan av locket. Mycket meck att få det att fungera. Den har INTE piezokvacket men den har en limiting inbyggt, som får den att inte tränga igenom live, med fullt band som blåser på i bakgrunden. Men när det väl fungerar, är det bra. Dock är jag skeptiskt till ALLA dubbelsystem, för jag tycker när man mixar in de bägge, uppstår en luddighet, och skärpan, attacken, och artikulationen i ljudet försvinner. Vad lljudtekniker och akustiker brukar kalla för fasfel. Jag använder mest remsan under stallet som jag mixar in i ljudbilden.

Sedan verkar det som om B-band remsan under stallet, slits ut eller blir nedsutten som en gammal soffa efter ett tag. Svårt att få lika balans i alla strängarna efter ett tag. Tar man ute den och tittar har den kraftiga avtryck. Den är gjord så medvetet för att undvika för mycket förluster mellan stall och lock.

----

Jag skulle uppskatta om fler tillverkare gjorde inbyggda mickar som man kan köra med extern preamp, så att man kan köra 18v. Det är det som gör den där störiga "piezo kvack" hörbart. Dvs inte 18v men bara ifrån ett 9v batteri. Denna "kvack" kommer när dynamiken slår i taket. Om man har 18v kan man öka detta headroom avsevärt. Jag tror D-TAR är de enda som gör inbyggd preamp med 18v.

K&K är bra men du kan inte byta dem, och sätta på annan gitarr, ifall det skulle upptså. Inte i alla fall pure mini och de du limmar på under locket. De låter dock bra.

---

Jag vet inte men det verkar som om Cole Clark gitarrerna är de enda som lyckats lösa detta problem fullt ut, med sin omständiga och stora "band" som går genom hela underlocket. De är faktiskt skitbra, och han har fattat vad det rör sig om.

----

Vill du ha så feedback-fri förstärkning som möjligt, så är undersadel (B-band, LR baggs etc) det enda vettiga. Vill du ha singer-songwriter stuk och känslighet för sprött fingerspel så är K&K och andra som man sätter fast under locket bättre.

-----

Jag har genom erfarenhet upptäckt följande: Ju bättre och högkvalitet du har på din akustiska gitarr, verkar de vara snara till rundgång när man spelar live. Du får EQ:a såpass mycket att det resulterande ljudet inte blir speciellt bra i alla fall. T o m de där moderna i grafit (Rainsong), rundar innan man skruvar upp volymen... tja, kanske inte, men det är inte långt ifrån. Det är på grund av / tack vare att de har väldigt stark volym i locket rent akustiskt. En billigare gitarr som låter sisådär akustiskt, låter bättre och kan spela högre live, och du behöver inte EQ:a så förbannat. Men att spela in akustiskt och sitta hemma akustiskt verkar den isåfall inte lika inspirerande. Man får ta i rejält för att höras m m.

Då kommer man in i ett svårlöst dilemma som verkar mynna ut i ett slags moment 22. Då kanske man bättre kommer tillrätta med feedbackproblem om man håller sig till endast en undersadel pickup av godtyckligt märke. Emellertid så försämrar man alltid kontakten mellan stallben och lock genom att lägga något öht (pappersbit, piezoremsa eller b-band remsa) mellan sadeln och stallet, eftersom det är där trycket ner mot locket är som störst och ljudet produceras i sin helhet. Då försämras detta, om än aldrig så lite. Då kanske man kompromissar med det akustiska ljudet i sin finare gitarrer, som är då speciellt gjorda för att låta HÖGT akustiska. Min erfarenhet är att archtops rundar lättare live, än dreadnoughts och liknande.

Då kan man ta en lite billigare gitarr, med att utrusta den med undersadelsticka, och köra på den och EQ:a fram ett varmare ljud utan att det blir rundgång så lätt. Till saken hör att du får säkerligen ett bättre akustiskt gitarrljud LIVE, med den sämre guran, än vad du får med din finare gitarr, som du måste EQ:a bort såpass mycket rundgångsfrekvenser så att det slutliga ljudet blir: sämre än vad din billigare gitarr låter akustiskt! Men men, inget feedback!

---

Vill du lyxa till rejält, skicka din gitarr till www.carlos.eu så installerar han en (sin) koaxialsticka under stallet, och så har du ett ljud du bara kunde drömma om, live såväl i studio. Men priset är också därefter. Han säljer inte om han inte får installera dem själv. Så det lär kosta att skicka fram och tillbaks.

----

När det gäller alla andra märken, känns det numera som om de kan kvitta. Fishman, K&K, B-Band, LR-Baggs, D-tar, Pickuptheworld etc . Alla de gör säkert någon modell som skulle passa dig som hand i handske. Jag köpte B-band för att jag slapp piezokvacket. Men vill ha mer dynamisk "punch" och transient i ljudet. De slingrar sig runt piezokvacket genom att inte tillåta högre transienter, genom sin limiting eller 9v batteri, som har ett tak det också. Idag finns det system som löser problemen på annat sätt än B-band. B-band låter kalas när de är ... nya. Och allt är inställt på rätt sätt, dvs stallets anliggningsyta mot remsan m m.

[Lars Christophersen]

Uj uj, tack för engagemanget!
Går man in för djupt i detta tar det aldrig slut
Jag har märkt att min gamla fishman rare earth funkar bra i det mestadels strumming-läge som gäller här.
Jag kan spela högt och utan feed-back och det låter bra med min Guild, bara jag står någorlunda rätt.
Till stillsammare fingerpicking skulle jag förmodligen valt K & K, B-band eller liknande, men den typen av gitarrspel ägnar jag mig
ändå mest åt under inspelning så det är inte aktuellt.
Nu ser jag mycket fram emot att testa en gammal Milab VIP-50 mikrofon som legat i en garderob i 15 år och som nu renoverats.
Dög den åt Michael Jackson på "Thriller" så kan den måhända duga även åt mig, he he.

[Deleted]

Milab VIp-50 rockar fetast. De heter ngt annat idag. DP eller nått. De var gjorda för laboratorie och akustik experiment, liksom danska Bruel och Kjaer.

Nej, går man för djupt tar det aldrig slut. Men bara att tänka på innan du bestämmer dig. En massa esoteriskt hårklyveri.