Hur kommer man ihåg en text?

[way2loud]

Efter att ha tagit del av många videoklipp av duktiga trubadurer här på forumet undrar jag följande:
Finns det något bra sätt att träna sitt textminne?
Själv kan jag lätt komma ihåg melodier och harmonier för hundratals låtar, men när det kommer till lyriken kan jag knappt komma ihåg två rader i refrängen....
Hur kommer det sig, är det medfödda förmågor/brister och hur kan man förbättra sitt lyrikminne?

[sfe]

Jag vet inte om jag har nåt tips till just dig. Texter sysslar jag inte med eftersom jag inte sjunger men jag har stora komihågproblem med gitarrspelet i stort. (Underligt att du kommer ihåg låtarna men missar texterna, tycker jag.) Jag upplever det som att det allra svåraste med att spela gitarr, eller kanske musik överhuvudtaget, är att komma ihåg hur låtarna går. Visst, noter i all ära, och jag läser noter ganska OK, men mycket musik förefaller mig svår att spela på rätt sätt om man samtidigt skall läsa noterna, exempelvis ragtime, varför jag vill lära mig dessa stycken utantill.
Jag fick för några år sedan ett tips på YT av någon som kallar sig "BachScholar" (tror jag det var) och det var att blunda när man pluggar in en låt. Man delar alltså upp låten i flera små stycken vilka man lär sig ett i taget och sedan sätter ihop. Man spelar ett av dessa små stycken efter noter om och om igen tills man tycker att det börjar att sitta och då stänger man ögonen men fortsätter spela. När man gör fel tittar man naturligtvis på hur det skall vara och stänger sedan ögonen igen. Denna metod har hjälpt mig mycket även om jag fortfarande anser att jag är väldigt dålig på att komma ihåg. Jag tycker metoden funkar och att den är den bästa jag hört talas om hitintills. (Men kom gärna med bättre förslag.)
När man sedan övar en låt som man egentligen kan, för det skall man göra, så delar man återigen in den i stycken, lite större den här gången, och spelar styckena i baklänges (eller blandad) ordning för att undvika det, i alla fall för mig, vanliga fenomenet att man efter ett tag kan början på en låt jättebra men inte vare sig mitten eller slutet.

Det här kanske går att applicera på sång och text också?
Sedan finns det många människor som verkar lära sig musik automatiskt bara de spelar den. Orättvist, tycker jag, att inte också jag är sådan. Vissa kan också spela stycken de inte spelat på många år och göra nästan helt rätt på första försöket. Måcklisar!

[piotr]

Man minns genom att förstå. T ex en melodi: tonart, ackord, hur ackorden bestäms av varandra (kvintcirkel, kromatik, skalor i basen, hur meloditonerna förhåller sig till ackorden, var(om) melodin rör sig ut ur tonarten osv. Jag kan läsa noter, kunde innan jag ens började spela. Men jag läser verkligen, stavar mig inte igenom en ton i sänder (så att varochen blir en överraskning), utan försöker förstå varför tonerna är där, vad de gör i helheten. Förbluffande många ser inte förtecknen som en anvisning om tonart (och därmed en strukturering av hela notplanen) utan som en sintruktion för varje enskild ton, "när det står e ska jag spela ess" , iställetför "ess dur", "c moll" etc. Glömmer och spelar fel, när örat borde varsko om rätt ton.

Text: också genom att förstå; texter som verkligen betyder något har mening, struktur, riktning, eller står stilla i en känsla, osv. Ytterligare en hjlp är förstås om de har rim.

[way2loud]

Jag har stor respekt för människor som har orkat komma så långt att man ser notbilder i stället för enskilda noter, dvs ungefär som man läser ord i stället för att sätta hop och ljuda bokstäver. Enligt mej kan det vara en nackdel att ha gehör, eftersom man (åtminstone jag) då frestas att sluta när man kan låten "tillräckligt bra" när man borde skaffa noter och lära den perfekt.

Men tydligen är tongehör och textgehör två helt olika saker. Jag har verkligen försökt men har inte hittat nån metod som passar mej.

[Claescaster]

Jag har jätteproblem med att komma ihåg texter, både mina egna och andras. Mitt knep är att spela låten en massa gånger med allt utskrivet framför sig tills texten börjar sitta, sen försöka spela låten utan att titta. Sen när jag lärt mig texten brukar jag lyssna på låten och sjunga med eller bara gå och sjunga i huvudet tills den verkligen sitter. Normalt brukar det ta ett par veckor från att kunna texten till att kunna texten på riktigt utan att man kommer av sig om man har ett gig.

[piotr]

Jan 22, 2017 20:50:56 GMT 1 way2loud said:

Jag har stor respekt för människor som har orkat komma så långt att man ser notbilder i stället för enskilda noter, dvs ungefär som man läser ord i stället för att sätta hop och ljuda bokstäver. Enligt mej kan det vara en nackdel att ha gehör, eftersom man (åtminstone jag) då frestas att sluta när man kan låten "tillräckligt bra" när man borde skaffa noter och lära den perfekt.

Men tydligen är tongehör och textgehör två helt olika saker. Jag har verkligen försökt men har inte hittat nån metod som passar mej.

Jag tror inte det handlar om "orka" utan snarare om hur man lärde sig från början. Notläsning går hand i hand med teori, ett ord som f ö många missförstått, som motsats till praktik. Praktik tillämpar teori, teori sammanfattar praktik, brukar jag säga. Eller, som matematikundervisare i 40 år: teori är att återföra ett myller av fakta på ett fåtal principer.

Jag är ofta beroende av noter när det gäller The Great American Songbook, eftersom jazzmusiker ofta parafraserar melodin redan innan de börjar hotta loss på allvar. Men innan jag konsulterar ex.vis The Real Book försöker jag höra formen i stycket (som ju kan vara precis det som lockar mig att lära låten). Och det är ju lite olika med hur en solist tar hand om en låt. Man kan inte lära sig ex.vis My Funny Valentine från Miles Davis 1964 (han tycks snarast utgå från att låten är bekant för publiken) - jag tror jag lärde mig den från en platta med Chico Hamilton (med Buddy Colette?).

[nilsnobbing]

Hej!

För mig beror det mycket på texten. En historia med en tydlig berättelse som löper från början och slut är lättast för mig. Det får vara hur många ord som helst, men historien hjälper en vidare. Jag försöker komma ihåg händelseförloppet och därigenom hur textraderna hjälper historien vidare.

De jag har svårast för är de som har verser som egentligen inte hänger ihop. T ex Spelmannen av Dan Andersson har jag svårt med. Jag gillar verkligen sången och spelar den ofta, men det finns ingen koppling mellan verserna. Jag kommer aldrig ihåg ordningen på dem, även om jag kommer i håg verserna var och en för sig.

Hur man tränar? Jag tror som piotr skriver ovan, man måste förstå. Analyserar man texten och skapar en bild av vad den vill förmedla kan man hänga upp texten på mer känslor och sinnen. Då kanske det blir lättare?

Svårt det där...

mvh
Anders

[johnny79]

Som några redan varit inne på så handlar det nog främst om att förstå vad det är man sjunger. Vissa låtar kan man kanske ha sjungit så många gånger att de sitter ändå. Som när man tex var liten och lärde sig låtar på engelska som man sedan även kommer ihåg i vuxen ålder fast man egentligen inte hade en aning om vad orden betydde från början. Då har man ju egentligen bara lärt sig olika läten.

Jag gick en kurs i just detta på musikhögskolan och då gjorde vi som så att vi tog en visa med väldigt många verser analyserade varje vers för sig och fick för vårt inre måla upp en bild/filmsekvenser av vad varje vers handlade om. Vad jag märkte då var att det blev mindre viktigt att komma ihåg de exakta orden i texten utan istället viktigare att förmedla en historia och att kontentan av texten blev viktigare själva orden. Innan dess kommer jag ihåg hur det kunde bli tvärnit om jag inte kunde komma på första ordet i en vers och att det oftast bara var det som behövdes för att komma vidare men efter kursen så försöker jag istället försöka se en röd tråd med en start och ett slut och se de här bilderna för mitt inre. Det kan hända att man sjunger lite olika från gång till gång men andemeningen blir densamma och man kanske till och med kan ge intrycket av att man tillför något eget till låten!

Det handlar givetvis mycket om upprepning också. Ju fler gånger man sjunger något desto lättare blir det ju att komma ihåg men man måste även underhålla det hela tiden som även är fallet med tex gitarrspel. Det går ju inte att förvänta sig att man ska komma ihåg något som man inte aktivt har tränat eller tänkt på på länge. Jag minns att första gången detta gick upp för mig var när vi var ett gäng som åkte iväg till en stuga över en helg och en av killarna i gänget var en sådan som kunde flera hundra låtar utantill och som folk alltid ringde och erbjöd gig pga av detta. Jag hade alltid funderat på hur han bar sig åt och fick då lite insyn i det hela. En av dagarna innan kvällens festligheter så var det "fri lek" i någon timme och då tog han fram en lång lista med alla låtar han kunde. I marginalen hade han gjort små markeringar om när senaste gången var som han hade kollat igenom låtarna för att det aldrig skulle gå för långt mellan gångerna och så hade hade han ett slags rullande schema. Jag anammade detta system när jag började sjunga mera själv. Dels så har jag en lista med namnen på alla låttitlar som jag har på min repertoar och går igenom med jämna mellanrum. Om jag har ett specifikt gig där jag ska sjunga tex 5-10 låtar så brukar jag kombinera detta med nattning av barnen. Dvs jag spelar just dessa låtar varje kväll för ungarna fram tills gig. Om det är flera låtar (typ 20) så delar jag upp det och tar ca 10 låtar per kväll och upprepar inte någon förrän jag hunnit igenom alla för att sedan börja om. Sen kan man ju köra ett litet "best of set" sista gången med låtar som man märkte satt lite sämre.

[Deleted]

Håller med Nilsnobbing. Om det är en verkligt bra text, ungefär som om du skall komma ihåg att berätta en bra och rolig vits, så finns det en inneboende berättar-flöde med logistik och ordning. Samtliga blueslåtar är egentligen bara en "story" som skall berättas med text, och komma till en slutsats.

Frågan är ofta berättigad, för jag vet själv folk som har mycket lättare att komma ihåg SVENSKA texter än engelska. Sjunger man INTE på sitt modersmål, så måste man hitta något slags längre väg in till vad orden egentligen betyder. Du måste passera översättar-filtret först vilket kan vara ivägen för ihågkomsten. Och naturligtvis ju äldre man blir.

- - - - - - -

Vilket föranleder oss direkt in på dagens "oldies" act inom t ex metal och hårdrocken. Nu kommer den giftiga frågan: Har ni sett hur sångarna har s.k. IN EAR MONITORS men ändå finns "lådor som liknar monitorer" på scenen alldeles invid mikstativet?

Ja, naturligtvis är det andra slags monitorer, det är tv-monitorer med texten rullandes. T ex Ozzie Osbourne har kört med det de senaste 10 åren. Lite som karaoke. Det är bara en tidsfråga innan du glömmer dina egna texter. Gamla hårdrocksräven Robert Plant sa att de flesta texterna han skrev i sin ungdom har inte samma relevans för honom längre, och han tycker sig glömma allt mer och mer, p g a han betraktar texterna som en cover, dvs han sjunger någon annans text, och kan inte riktigt sjunga det hela med en "straight face" dvs han kan mycket väl parodiera och skämta bort texten då han glömt hur den egentligen går. Har det inte relevans, eller känns lika angeläget är det svårare att komma ihåg. Om jag vill minnas rätt kör t o m Bob Dylan med sånt, men det är mer "stolpar" så att verserna inte kastas om, ibland kan hans låtar innehålla hur många verser som helst. Han behöver påminnas om i vilken ordning de kommer, men vet han bara det, så kan han komma ihåg själva strofen/versen. Vilket tyder på att de alltid inte innehåller ett logiskt flöde som måste till för att texten skall gå ihop.

- - - - -

Det finns inga generella dunderkurer för att komma ihåg text. Det kan vara ord som man aldrig använder sig av till vardags, så man känner sig främmande att uttalla dem, ÄVEN om man har lärt sig dem utantill. Repetition och nöta in är det som gäller. Jag upptäckte det för ganska längesedan, att texter och sång var inte min grej. Men jag har stått på scen många gånger och kompat någon annan bättre sångare, och definitivt "pratsjungit" de första orden i nästa vers, då lead sångaren har glömt de inledande orden, men sen bara kommer det.. ;-)

[piotr]

Jag skulle förtås hävda att väldigt många blues är en uppradning av verser utan egentlig struktur. Ibland är det "dust my broom" i vers 2, "get my/your ashes hauled" i vers 3, och "the blues ain't nothin' but a good man feelin' bad" i vers 4, ibland i ngn annan ordning (ja, jag överdriver). "Trouble in Mind", en 8-taktare, har jag spelat med andra åtskilliga gånger (finns på YouTube) - det är egentligen bara första och (möjligen) sista versen som måste stå där de står.

[BluesJohan]

Det enklaste tipset jag kan ge är att sjunga igenom texten många, många gånger. Till slut sitter den bara!
Jag använder alltid stödtext på mina konserter om det är en för mig helt ny låt, behöver inte kolla ofta och sedan när den sitter efter ett antal gigs så behövs inte texten längre, helt otroligt vad hjärnan minns, är lika förbryllad varje gång, haha!

Så, sjung o sjung o sjung!!