Översadel intonering

[Deleted]

Oct 17, 2015 21:38:49 GMT 1 rogerh said:

När allt är på plats (och gitarren är välstämd) stämmer det väldigt bra. Jag har bytt strängar också (annat strängfabrikat men samma tjocklek) och det blir ingen märkbar försämring.

Skillnaden är subtil men väldigt tydlig för alla som spelar. Tar ett litet tag att vänja sig!

Kanske t o m bättre än Sterner kompensation ?

[Deleted]

Det trista är om man byter märke och modell, och ändå kör med samma gauge så kanske det blir att omintonera. Strängtillverkarna säger bara t ex 012-56 på strängseten men de talar inte om och bryr sig inte ett dugg om KÄRNAN i de spunna strängarna skulle vara mindre i förhållande till tråden som är spunnen och det är där - i kärnan - som hela spänningen och tension uppstår. Dvs en 056 tjock e-sträng kanske låter bra, på ett märke och sort strängar, och 056 hos ett annat blir inte intonationen riktigt likadan, för att spänningen har ändrats p g a kärnan är mindre eller större än vad den sträng du använde när du intonerade den prefekt.

Samma med om kärnan skulle vara round core resp hex core. Hex core har något större tension än round core. Och som du säger själv : "Skillnaden är subtil men väldigt tydlig för alla som spelar".

[rogerh]

Sterner gör väl kanske på samma sätt, men det håller han hemligt.

Det här med olika strängar har betydelse, men exakt samma fenomen finns på vanliga gitarrer. Det är väldigt bra om man håller sig till samma strängtjocklek/tension. Kanske är det faktum att halsen böjer sig olika mycket med andra strängar med skiftande höjd vid 12:e den effekt som gör störst skillnad. Genom att slipa/shimsa stallbenet till den förväntade stränghöjden kan man få tillbaka bättre intonering.

[Deleted]

Jag vet inte men... efter att ha sett och hört och provat alla hemsnickrade varianter på översadelkompensation samtidigt som jag ser bilderna och diagrammen/graferna på setitupbetter.com så blir jag alltmer övertygad om att det mesta hade lösts enkelt med att göra gitarren i fanned fret konfiguration. Det hjälper dock bara de allra lägsta strängarna...fanned frets kan alla bygga och tål alla sorters strängtjocklekar och man intonerar som vanligt, inget tjafs, eller kompensation någonstans.

Se själv:



Följ låga E och A strängen, då de "play sharp" nere på de första bandstavarna. Och bortom tolfte bandet "spelar" de en bit för "flat". Följ linjen. Då ser man att om bandstavarna hade lutat lite mer åt vänster vid de första banden på de låga strängarna, och lutat mer åt höger vid de högsta banden, så kommer man automatiskt att kompensera för detta. Och då ser guran ut så här när det är klart:



Och dessutom kör Sandén med nollband, så problem torde aldrig uppstå, med intonations-egeheter vid de första banden. Nu är det så, att gitarrer har en lustighet. Helt plötsligt går de över ifrån att vara spunna till ospunna, de två sista strängarna, eller tunnaste, vilket iofs kan innebära andra problem. De bär sig nämligen inte åt på samma sätt som spunna strängar när man trycker ner, och "övergången" eller "gränsen" är lite för stark eller kontrast-rik. På basar med alla strängar spunna är dessa problem i stort sett som bortblåsta, men där spelar man sällan ackord nere vid första banden.

[rogerh]

Vet inte mycket om fanned fret, men fenomenet med ökad pitch på nedtryckta strängar försvinner inte. Skillnaden i mensur tror jag är för liten för att ge effekt. De ospunna strängarna skiljer sig från de spunna även i översadelintoneringen. I princip två lutande streck, en för de spunna och en för de ospunna. På samma sätt om t.ex. Lowden har ett tvådelat stallben.

Nollband har bara en fördel och det är att man får en garanterad översadel med lägsta möjliga höjd vilket ger mindre intonationsproblem att justera. Men även nollband tjänar på en intonerad översadel.

[Deleted]

ja det är skillnad på ospunna och spunna både i översadel och stall, Takamine och Lowden har tvådelade stallben, vilket är iofs bra. Däremot kommer fanned fret alltmer som en plausibel lösning på problemen. Eller förmildrande. Lösning finns inte. Sakta men säkert. Det har börjat tillverkas på basar nu, t o m Ibanez har gått ut stort med det. Det är iofs elektriska basar, så det är mer där.

Du behöver inte prova eller läsa på om teorin. Men om du tittar på han "settitupbetter" första diagram med traditionell intonation, så ser man klart och tydligt att de där röda "höjningstecken" nere på den första delen av bandstavarna, dvs att de är för höga, torde ju kompenseras med att bandstavarna fördes SUCCESIVT mer åt vänster eller hur? Samt att till häger om tolfte bandet då strängarna blir för låga så ser man gröna b-tecken. Då måste man ju kunna själv se att om bandstavarna hade lutat lite mer åt höger (än vad som är normalt enligt rule of 18) så hade de tonerna blivit lite mer skarpa. Det är ju "högre upp" längs strängen.

- - - -

Fenomenet med ökad pitch när man trycker ner, skall ju inte försvinna tycker jag. Det är liksom hela meningen med att spela gitarr och andra stränginstrument..


Om du med det menade med "för mycket ökad pitch i förhållande till vad det egentligen skall vara" är det ju något helt annat. Och jo, på låga strängar och fanned fret försvinner det ju uppenbarligen, eftersom YTAN mellan de två bandstavarna är längre och längre, så vinkeln bakåt (mot översadeln) blir inte lika skarp som t ex vid första bandet och sadeln. Det är ju samma vid vanliga pararella bandstavar. Dvs avståndet bakom när du trycker ner och "upp till sadeln". Om det avståndet är längre blir vinkeln lägre och således "pitch-ökandet" avsevärt mindre. Det har jag i alla fall sett på de akustiska fanned fret guror jag har provat.

Eftersom då inte de andra strängarna påverkas lika mycket kan man väldigt lätt räkna ut och se att de låga strängarna har egentligen för kort mensur för den ton och tjocklek som finns där. Det hade ju naturligtvis varit helt förfärligt om det varit tvärtom eller hur? Dvs att de första bandstavarna spelade för lågt j längre mot sadeln man kom, och tvärtom till höger om 12:e bandet. Då skulle man fått köra någon sorts märklig tvärtom-fan-fret.

Jag tycker inte nollband bara har den fördelen du säger. Den uppenbara fördelen är väl att man kan använda olika strängtjocklekar utan att behöva slipa ner eller byta ut översadel. Dessutom är "klangen" på tonen väldigt mer lik bandade toner över greppbrädan, det är samma "stålklang" så att säga. Jag har dessutom på vissa gitarrer hört bättre flageoletter på de där 3-4 banden som finns däremellan, de "pingar" klarare.

Dessutom har jag alltid haft en aversion mot att strängen går NERÅT precis bakom sadeln vilket även det tvingar den första bandstavstonen att bli lite för hög. Om sadeln hade istället tillverkats som ett capo - ja tänk er att strängarna går UNDER sadeln och sedan viker av UPPÅT i en vinkel - så hade man inte ökat spänningen och vinkeln när man trycker ner första bandstaven utan man så att säga "lossnar" på spänningen istället så den inte går upp i pitch för mycket. Samma kan lösas med att låta vinklarna vika av åt sidorna istället för neråt, men detta har vi diskuterat ad naseum redan.

Anledningen till att det är problem på akustiska gitarrer med intonation på första bandstavarna, har jag blivit varse om sedan jag såg "intonationsproblemen" med huvudlösa elgitarrer med nollband och där strängarna INTE HAR EN VINKEL bakom nollbandet och slutar tvärt. Där har det aldrig varit problem med att första bandstavarna spelar för högt i ton, eller går upp några cent. Där behövs ingen, eller aldrig någon kompensation, för det händer inget bakom nollbandet. Strängen går några millimeter till sedan slutar strängen i en kula (där också). Inte ens fan frets hade hjälpt här.

[Deleted]

Fanned Zero fret?

Nytt grepp kanske? Någon försöker sig på att kränga ännu ett ytterligare nytt system?

[Deleted]

Är det någon som ö h t någonsin vågat sig på en jämförelse av första bandets intonation med en översadel kontra nollband?

Read it and weep... de fem första banden. På något som kallas för Zero Glide system:

ZeroGlide nut

Intonation sadel vs nollband, om allt är i nivå med bandstavarna i övrigt:

[Deleted]