magnus
Allvetande
Samlar all m?jlig Goya....
Posts: 6,787
|
Post by magnus on Dec 13, 2007 11:34:35 GMT 1
Jag trodde att ni skulle hugga på betet jag lade ut vid bilderna då jag dimensionerar locket, men det gjorde ni inte (inte ännu i alla fall)! Det jag presenterar för er är myten om gitarrbyggaren, och ni svalde det allihop. ;D Se hur jag känner och knackar, insuper mysteriet innan jag med ett sista tag med sicklingen skapar ett musikinstrument som klingar som om spelat av gudar. Ser ni min inåtvända blick? Det fårade ansiktet, tärt av år av umbäranden innan insikten kom? Ser ni poserandet med locket alldeles intill örat? OK, det är såhär vi tänker oss gitarrbyggaren, men det är delvis en myt. Det jag ser är att grabben inte ens har haft vett på att klippa sig.... ;D Jag för min del köpte det med hull och hår....! Det såg fullt trovärdigt ut för mig. Sedan kanske jag för ett ögonblick undrades över att man måste "hänga i krokig arm" för att få rätt intryck..., men det försvann, som Roger redan sagt, i informationsmängden. Vad jag förstår så handlar det främst om att anpassa lockets tjocklek för detta specifika stycke trä...., och det är väl här din instinkt och erfarenhet spelar in. Du vet ju redan att du inte kommer att behöva kassera träbiten, det försäkrade du dig om redan då du valde ut den.... Allt hänger ihop...
|
|
|
Post by perhallgren on Dec 13, 2007 11:53:20 GMT 1
Just det där med magi är intressant. När jag nu försöker avmytifiera byggandet innebär det förhoppningsvis inte att jag överförenklar det (även om det kommer att finnas en stor risk för det). Jag kan förmodligen på rak arm räkna upp ett dussin yrken som för mig, utan fackkunskaper, verkar som trolleri. I själva verket är det istället oerhört komplicerade och/eller mångdetaljerade arbetsmoment och/eller kunskap som ligger bakom, inte magi. Själva arbetsprocessen med att bygga en gitarr innehåller många olika arbetsmoment, men som ni t.ex kunnat följa med rosettarbetet är det inte så förbaskat svårt (även om det är svårt nog så att jag skulle sabba en ca 20 % av mosaikstockarna vid hoplimningen ) om man bara har en utarbetad metod. Att få en gitarr att låta är inte heller svårt. Det gör den hur man än bär sig åt. ;D Men att lära sig styra klangen på ett förutsägbart sätt är fruktansvärt svårt, och det som händer när en gitarr klingar är en så komplicerad process att det är omöjligt att få en heltäckande föreställning av det, än mindre är det möjligt att prata om det. Det är som att cykla. Svårt att tala om och beskriva i detalj, obegripligt hur man gör för den som inte kan men en förvärvad färdighet för den som har lärt sig. Sen är det så klart skillnad på cyklister också. Några cyklar till jobbet, andra vinner "Tour de France".
|
|
|
Post by perhallgren on Dec 13, 2007 12:01:33 GMT 1
Jag trodde att ni skulle hugga på betet jag lade ut vid bilderna då jag dimensionerar locket, men det gjorde ni inte (inte ännu i alla fall)! Det jag presenterar för er är myten om gitarrbyggaren, och ni svalde det allihop. ;D Se hur jag känner och knackar, insuper mysteriet innan jag med ett sista tag med sicklingen skapar ett musikinstrument som klingar som om spelat av gudar. Ser ni min inåtvända blick? Det fårade ansiktet, tärt av år av umbäranden innan insikten kom? Ser ni poserandet med locket alldeles intill örat? OK, det är såhär vi tänker oss gitarrbyggaren, men det är delvis en myt. Det jag ser är att grabben inte ens har haft vett på att klippa sig.... ;D Jag för min del köpte det med hull och hår....! Det såg fullt trovärdigt ut för mig. Sedan kanske jag för ett ögonblick undrades över att man måste "hänga i krokig arm" för att få rätt intryck..., men det försvann, som Roger redan sagt, i informationsmängden. Vad jag förstår så handlar det främst om att anpassa lockets tjocklek för detta specifika stycke trä...., och det är väl här din instinkt och erfarenhet spelar in. Du vet ju redan att du inte kommer att behöva kassera träbiten, det försäkrade du dig om redan då du valde ut den.... Allt hänger ihop... Magnus, jag menade absolut inte att gyckla med ER, jag ville gyckla med MYTEN. Jag tror, precis som du, att det handlar om att anpassa lockets tjocklek, dvs styvhet och massa, så att det passar ens syften i just detta specifika instrument. I detta skede tror jag inte att det är meningsfullt att hålla på och STÄMMA locket till olika toner, s.k. tap tuning på engelska.
|
|
magnus
Allvetande
Samlar all m?jlig Goya....
Posts: 6,787
|
Post by magnus on Dec 13, 2007 12:59:37 GMT 1
Men att lära sig styra klangen på ett förutsägbart sätt är fruktansvärt svårt, och det som händer när en gitarr klingar är en så komplicerad process att det är omöjligt att få en heltäckande föreställning av det, än mindre är det möjligt att prata om det. Det är väl lite som din liknelse med att cykla, det är här erfarenhet och känsla för träet kommer in... En erfaren byggare plockar rätt bitar, och att utföra de olika arbetsmomenten på rätt sätt sitter lite i ryggen. Bygger du ett instrument där du byggt flera stycken liknande tidigare, så behöver du bara stanna upp ibland, och kolla att du "är på rätt väg". Jag kan tänka mig att det är ungefär på samma sätt (fast bara ungefär! ) i en storskaligare tillverkning (likt den Levin hade) fast allt blir lite mer "mainstream". Men jämnheten i kvaliten bygger mycker på urval av byggdelar och erfarenhet och skicklighet hos dem som utför de olika momenten. Men jag kan tänka mig att det blir "en helt ny arena" om du skall bygga någon typ av instrument som du aldrig tidigare byggt...?
|
|
|
Post by perhallgren on Dec 13, 2007 17:29:28 GMT 1
Idag börjar jag med att utforma ljudhålsförstärkningen som limmades igår och som bör ha torkat över natten. Med hjälp av stämjärn, sickling och slippapper på kloss tonar jag ut höjden så att den möter locket i en flack kurva. Ljudhålsförstärkningen har två uppgifter. Dels att hålla ihop locket där det är uttunnat pga rosetten men också att styva upp locket där det har försvagats av hålet. En helt täckande platta anser jag vara bättre än några smala remsor eller ribbor som man ofta ser på stålsträngade gitarrer. Jag klyver upp ämnen för tonribbor och balkar. Det är oerhört viktigt att fiberriktningen verkligen fullständigt följer ribbornas längdriktning. Dels för styrkans skull men också för ljudets. Vibrationerna följer fibrernas längdriktning bättre än tvärs. Här kan man tydligt se hur fiberriktningen går i den nykluvna granbiten. Årsringarna ska vara ”stående” i ribbor och balkar. Den sida av ämnet som vetter mot min hand är kluven. Nu ska den hyvlas. Med den hyvlade sidan som referenslinje sågar jag ut ett ämne något bredare än ribban är tänkt att vara i färdig form. Sedan hyvlar jag den sågade ytan. När jag har ett ämne med rätt bredd skall fiberriktningen i den andra riktningen tas fram på samma sätt. Här ser vi att riktningen avvek något från längaxeln. Den kluvna sidan hyvlas jämn. Det är denna som är basen i ribban, alltså den yta som limmas mot locket. Med bandsågen sågar jag fram en ribba, hyvlar basen, sågar etc. Här är samtliga ribb- och balkämnen till gitarren. Det är en enkel konstruktion men förhoppningsvis kommer den att vara ändamålsenlig. Efter att jag kapat till längden på ribborna limmar jag dem med varmt hudlim. Att spänna fast tonribborna med ”spännribbor” (go-bars på engelska) är inte bara traditionellt utan oerhört praktiskt också. Samtliga ribbor kan limmas vid samma tillfälle och man kommer åt att ta bort lim som pressats ut innan det torkar. Resten av dagen har jag ägnat åt en annan gitarr, men också åt huvudet på flamencogitarren. De bilderna presenterar jag dock imorgon.
|
|
Calle
Allvetande
Posts: 6,909
|
Post by Calle on Dec 13, 2007 17:49:29 GMT 1
Fantastiskt, pedagogiskt och helt underbar tråd att följa och rosetten är grymt snygg.
|
|
|
Post by perhallgren on Dec 13, 2007 17:59:54 GMT 1
Bockar och tackar. En av tankarna jag hade (och fortfarande har) då jag startade tråden var att i bild (och liiite text) visa hela processen att bygga en spansk gitarr med spansk byggtradition och metod som utgångspunkt. Oftast tycker jag att man bara ser vissa moment. Här hoppas jag kunna visa hela skeendet i rak följd precis i den ordning som jag bygger. Det ger ju lite nerv i byggandet att göra det live (nästan i alla fall) och att veta att många synar bilderna och arbetet. Det gäller att hålla tungan i rätt mun...
|
|
|
Post by rogerh on Dec 13, 2007 19:05:41 GMT 1
Känner igen det där. Var inte kul att erkänna när man gjorde bort sig Men så är det ju när man sänder live
|
|
magnus
Allvetande
Samlar all m?jlig Goya....
Posts: 6,787
|
Post by magnus on Dec 13, 2007 20:22:42 GMT 1
Det här är ju så snyggt så man nästan lipar.... Den här gitarren vill man ju bo i...... ;D ;D ;D
|
|
|
Post by Laer on Dec 13, 2007 20:29:33 GMT 1
Det här är ju så snyggt så man nästan lipar.... Den här gitarren vill man ju bo i...... ;D ;D ;D +1
|
|
|
Post by emil on Dec 14, 2007 11:47:38 GMT 1
Helt otroligt! Du är makalöst duktig ;D Du har besparat mig mycket tid då jag sluppit arbeta här på jobbet utan som jag har kunnat lägga på att följa ditt arbete. Tackar för det !
|
|
|
Post by rogerh on Dec 14, 2007 11:52:52 GMT 1
>...tonar jag ut höjden så att den möter locket i en flack kurva
Det här är ju enligt regelboken. Vet du om den här smygande övergången på trä limmat på locket egentligen spelar någon roll förutom det kosmetiska? Man gör ju så här på laglappar också.
Kanske är det för att det inte ska bildas sprickor just i skarven snarare än att tonen skulle påverkas?
|
|
Patrik
Besserwisser
Spela framför allt!
Posts: 2,592
|
Post by Patrik on Dec 14, 2007 12:14:34 GMT 1
Har du någon speciell apparat för att värma hudlimet? Är det någon slags termostat eller liknande ditkopplad för hålla limmet vid rätt temperatur? Eller värmer du kanske "på känn"?
|
|
|
Post by perhallgren on Dec 14, 2007 13:14:00 GMT 1
Instämmer. Man ger en mindre tydlig "brottanvisning", men det här med ljud är skumt och svårt att förstå sig på. Jag är benägen att hålla med dig Roger, men man VET aldrig säkert.
Varmlim, dvs hudlim och benlim, får inte koka och det bör inte heller hettas upp till mer än 65-66 grader. Högre temperatur bryter ner proteinerna i limmet. Jag har en elvärmd och termostatstyrd limvärmare.
|
|
|
Post by Lasse on Dec 14, 2007 14:08:42 GMT 1
Instämmer. Man ger en mindre tydlig "brottanvisning", men det här med ljud är skumt och svårt att förstå sig på. Jag är benägen att hålla med dig Roger, men man VET aldrig säkert. [glow=red,2,300]Varmlim, dvs hudlim och benlim, får inte koka och det bör inte heller hettas upp till mer än 65-66 grader.[/glow] Högre temperatur bryter ner proteinerna i limmet. Jag har en elvärmd och termostatstyrd limvärmare. En liten fråga om benlim : När du gör en ny stats, du lägger bitarna i blöt då ? Jag förbereder alltid en liten sats eftersom det är sällan jag limmar , Jag har alltså en påse med små bärnstensfärgade små "kuber" Jag tar ett gäng i en plåtkopp och lägger dom i blöt (ofta över en natt) sedan värmer jag i ett vattenbad Finns det någon regel ? Och stora APPLÅDER för denna tråd (Älskar bygg och renov trådar)
|
|