|
Post by danove on Jun 9, 2009 13:24:06 GMT 1
Med högre temp inomhus (relativt uteluften), ökar ångtrycket utåt och det blir ännu torrare inne. Nej, mot rutan (på rutan) blir det fuktigare ja, det högre trycket vill ut om det är lägre utanför. Varmare luft håller dock mer fukt en kall luft. Har jag så fel? Med reservation för ändring... (Alltid bra att försöka vara ödmjuk så länge det går). Du har säkert rätt i att varmare luft kan innehålla högre luftfuktighet, men jag tror inte man får det automatiskt genom att höja innetemperaturen. Det inns nån regel som säger att om man, på våra breddgrader, värmer till över ca 18 grader inomhus året runt, så förlorar man mer vattenånga än man får in - om jag minns rätt. Med reservation för ändring alltså...
|
|
piotr
Jag är en forumsnörd
Ugnsgratinerade parenteser?
Posts: 1,711
|
Post by piotr on Jun 9, 2009 13:32:56 GMT 1
Med högre temp inomhus (relativt uteluften), ökar ångtrycket utåt och det blir ännu torrare inne. Nej, mot rutan (på rutan) blir det fuktigare ja, det högre trycket vill ut om det är lägre utanför. Varmare luft håller dock mer fukt en kall luft. Har jag så fel? Med reservation för ändring... (Alltid bra att försöka vara ödmjuk så länge det går). När luft, med viss absolut fukthalt, värms upp minskar den relativa luftfuktigheten. Du kan ju kolla vad luftfuktigeten är utomhus och inomhus just nu (åtm. om det, som här, är svalare ute).
|
|
|
Post by meatlof on Jun 9, 2009 20:15:26 GMT 1
Du har säkert rätt i att varmare luft kan innehålla högre luftfuktighet, men jag tror inte man får det automatiskt genom att höja innetemperaturen. Det inns nån regel som säger att om man, på våra breddgrader, värmer till över ca 18 grader inomhus året runt, så förlorar man mer vattenånga än man får in - om jag minns rätt. Med reservation för ändring alltså... Haha... Det är bra... Ja precis! Som jag skrev så har vi ju inte så mycket solinstrålning på våra breddgrader... Det gör att vi har ett något lägre tryck (lägre atmosfär) än vid ekvatorn (högre atmosfär), mindre energi. Därför kan vi inte uppnå en lika hög luftfuktighet förutsatt att vi har en oändligt med vatten som kan dunsta, vid samma temperatur (din 18 graders regel kommer in här) som vid ekvatorn. Så jo, man uppnår en högre luftfuktighet med högre temperatur om det finns en viss mängd vatten att tillgå (luftfuktare, blommor, vattenskålar) vid samma tryck! Men... Det här gäller ju ett slutet system och det är det ju aldrig i praktiken. Det höga trycket vill ju drå åt det lägre, som man kan se i generella vindriktningar när man tittar på väderleksrapporterna på TV. Här kommer den andra delen av din 18 graders regel in... Det som tas upp som vatten i högtrycket kan ju vara av mindre mängd än det som tillförs lågtrycket. Ja, så kan det säkert bli ibland. Och tvärtom... Så i praktiken kan det ju bli så att det uppstår som högst luftfuktighet i gränslandet för aningen lägre tryck (temperatur). Men, det innebär inte att man generellt uppnår en högre luftfuktighet genom att ha en lägre temperatur. Hemma hos mig nu tex. Exakt samma temperatur som klockan nio, men det har uppenbarligen blivit högre tryck ute, min luftfuktare hoppar upp från rh 40% till rh 50%. Förutsatt att jag har en oändlig mängd vatten att dunsta inomhus, så skulle jag alltså pga tryckförändringarna kunna nå luftens mättnadsgräns för luftfuktighet genom att höja temperaturen, vis just det här trycket alltså... Om jag lyckades öka luftfuktigheten utan att något läckte ut... he... svårt. Tillbaka igen... Som de rutinerade påpekat, det är fördelen med case - lättare att kontrollera. Jaja, har inte orkat kolla upp något, så ha ett kritiskt öga. Men, det borde vara rätt.
|
|
dew
Messersmither
Posts: 3,026
|
Post by dew on Jun 9, 2009 20:26:42 GMT 1
Tja jag vet inte Laer, men vi bor ju ungefär på samma ställe, visserligen borde jag har sämre luftfuktighet än dig, då jag bor mer in i landet. ;D Mina mätare slutar också när det är under 20. Ute säger min mätare att det är under 20, inne 28 och nere i källaren 39 (brukar vara 10-15 bättre nere oavsett mätare), jag luftfuktar ingenting just nu utom i gitarrerna med kyser lifeguard, fast när jag tvättar brukar det öka nere i källaren, eftersom tvättstuga och musikrum är bredvid varann brukar jag stänga dörren som leder upp så det blir bättre luftfuktighet längre då.
Mitt råd är att begränsa gitarrerna till en mindre yta, blir värre att begränsa dig, men kanske en luftfuktare i sovrummet och dina gitarrer även de i sovrummet, annars är det många luftfuktare som gäller i lägenheten, eller två kanske, som får stå och gå för jämnan.
|
|
|
Post by danove on Jun 9, 2009 23:48:38 GMT 1
Du har säkert rätt i att varmare luft kan innehålla högre luftfuktighet, men jag tror inte man får det automatiskt genom att höja innetemperaturen. Det inns nån regel som säger att om man, på våra breddgrader, värmer till över ca 18 grader inomhus året runt, så förlorar man mer vattenånga än man får in - om jag minns rätt. Med reservation för ändring alltså... Haha... Det är bra... Ja precis! Som jag skrev så har vi ju inte så mycket solinstrålning på våra breddgrader... Det gör att vi har ett något lägre tryck (lägre atmosfär) än vid ekvatorn (högre atmosfär), mindre energi. Därför kan vi inte uppnå en lika hög luftfuktighet förutsatt att vi har en oändligt med vatten som kan dunsta, vid samma temperatur (din 18 graders regel kommer in här) som vid ekvatorn. Så jo, man uppnår en högre luftfuktighet med högre temperatur om det finns en viss mängd vatten att tillgå (luftfuktare, blommor, vattenskålar) vid samma tryck! Men... Det här gäller ju ett slutet system och det är det ju aldrig i praktiken. Det höga trycket vill ju drå åt det lägre, som man kan se i generella vindriktningar när man tittar på väderleksrapporterna på TV. Här kommer den andra delen av din 18 graders regel in... Det som tas upp som vatten i högtrycket kan ju vara av mindre mängd än det som tillförs lågtrycket. Ja, så kan det säkert bli ibland. Och tvärtom... Så i praktiken kan det ju bli så att det uppstår som högst luftfuktighet i gränslandet för aningen lägre tryck (temperatur). Men, det innebär inte att man generellt uppnår en högre luftfuktighet genom att ha en lägre temperatur. Hemma hos mig nu tex. Exakt samma temperatur som klockan nio, men det har uppenbarligen blivit högre tryck ute, min luftfuktare hoppar upp från rh 40% till rh 50%. Förutsatt att jag har en oändlig mängd vatten att dunsta inomhus, så skulle jag alltså pga tryckförändringarna kunna nå luftens mättnadsgräns för luftfuktighet genom att höja temperaturen, vis just det här trycket alltså... Om jag lyckades öka luftfuktigheten utan att något läckte ut... he... svårt. Tillbaka igen... Som de rutinerade påpekat, det är fördelen med case - lättare att kontrollera. Jaja, har inte orkat kolla upp något, så ha ett kritiskt öga. Men, det borde vara rätt. Det är kanske rätt när det gäller det där meteorologiska, de hermetiskt slutna rummen och den oändliga tillgången till vatten, osv, men... ....är det inte så i praktiken, att effekten av att öka inomhustemperaturen blir att fukten vandrar ut - om det är torrare utomhus, vilket det är i stort sett hela året - utom sommartid, då centralvärmen stängts av hos Erik ??
|
|
|
Post by meatlof on Jun 10, 2009 6:23:31 GMT 1
He... sorry... Jo, det är sant. Det vill alltid jämna ut sig. Men, det innbär inte, vill jag hävda, att man ska undvika att ge möjlighet till högre rh inomhus, som man till viss del kan avgränsa från yttre påverkan (små rum, eller annat). Att ställa in en fet luftfuktare i ett stort vardagsrum med öppna fönster i maj i de inre delarna av södra Sverige är att elda för kråkorna... Men, det kommer att vara högre luftfuktighet vid luftfuktaren och ännu högre just där om man kan höja temperaturen, än vid fönstrena... Skillnaden mellan fuktaren/ fönstret och torr utomhusluft blir mindre med dålig avgränsning, likhet i tryck eller likhet i temperatur.
|
|
|
Post by Laer on Jun 10, 2009 7:52:46 GMT 1
Så (sorry, lite back on topic), vilket är det bästa receptet för just MIG i just MIN betonglägenhet med dålig ventilation för att öka RH?
|
|
|
Post by rogerh on Jun 10, 2009 8:33:45 GMT 1
Seriöst: Gasa på med luftfuktaren - din nya hobby blir att fylla på vatten. Eller in med gitarrerna i case med fuktare. Mindre seriöst: Hänga tvätt inomhus och diska ofta. Ett fint kitchigt vattenfall eller en fontän i finrummet (öppna vattenytor utan rörligt vatten ska vara i badkarsstorlek för att göra skillnad). Eller gå över till instrument i plywood och plast. Aluminium funkar också
|
|
dew
Messersmither
Posts: 3,026
|
Post by dew on Jun 10, 2009 10:38:22 GMT 1
Så (sorry, lite back on topic), vilket är det bästa receptet för just MIG i just MIN betonglägenhet med dålig ventilation för att öka RH? svarade ju nyss på det här ovan, men, men Tja jag vet inte Laer, men vi bor ju ungefär på samma ställe, visserligen borde jag har sämre luftfuktighet än dig, då jag bor mer in i landet. Mina mätare slutar också när det är under 20. Ute säger min mätare att det är under 20, inne 28 och nere i källaren 39 (brukar vara 10-15 bättre nere oavsett mätare), jag luftfuktar ingenting just nu utom i gitarrerna med kyser lifeguard, fast när jag tvättar brukar det öka nere i källaren, eftersom tvättstuga och musikrum är bredvid varann brukar jag stänga dörren som leder upp så det blir bättre luftfuktighet längre då. Mitt råd är att begränsa gitarrerna till en mindre yta, blir värre att begränsa dig, men kanske en luftfuktare i sovrummet och dina gitarrer även de i sovrummet, annars är det många luftfuktare som gäller i lägenheten, eller två kanske, som får stå och gå för jämnan.
|
|
|
Post by Laer on Jun 10, 2009 16:21:11 GMT 1
Jag ska be min hyresvärd att lägga mätare i lägenheten för kolla temp rh under en vecka eller så, se vad det visar, be dem om hjälp. De ska även få kolla ventilation tycker jag. Annars får man väl fukta på med luftfuktaren, även om det inte hjälper så mycket. Måste fortfarande hitta på vad "fukttjyven" är för något. Köpa en stooor bunt med ormbunkar står också på listan... Och igen, tack snälla för alla svar, mina lungor saluterar er!
|
|
Calle
Allvetande
Posts: 6,909
|
Post by Calle on Jun 10, 2009 20:10:18 GMT 1
Erik du har fått många tips och som komplement till luftfuktaren finns ett till gammalt trick som inte är så hippt kanske ifall man är supernoga med design och interiör, MEN, små porslinsbehållare att hänga på elementen fyllda med vatten tillför ochså en del luftfuktighet när vattnet avdunstar. Vi har sådana på alla våra vattenburna ellement. Annars är det luftfuktare som gäller.
Akvarium är också ett alternativ fast det kräver ju mera jobb och skötsel.
|
|
dew
Messersmither
Posts: 3,026
|
Post by dew on Jun 10, 2009 21:20:41 GMT 1
Är du säker för den delen på att du har dålig ventilation?
För var det dålig ventilation, borde inte fuktigheten stanna i lägenheten då?
|
|
|
Post by Laer on Jun 11, 2009 10:26:35 GMT 1
Erik du har fått många tips och som komplement till luftfuktaren finns ett till gammalt trick som inte är så hippt kanske ifall man är supernoga med design och interiör, MEN, små porslinsbehållare att hänga på elementen fyllda med vatten tillför ochså en del luftfuktighet när vattnet avdunstar. Vi har sådana på alla våra vattenburna ellement. Annars är det luftfuktare som gäller. Akvarium är också ett alternativ fast det kräver ju mera jobb och skötsel. Är du säker på att de verkligen gör någon skillnad? Jag har hört (som roger säger) att man måste ha väldans stora öppna ytor vatten för att få nån effekt som märks av avdusntning. Sen är ju elementetn avslagna 65% av året här hemma också...
|
|
|
Post by Laer on Jun 11, 2009 10:27:43 GMT 1
Är du säker för den delen på att du har dålig ventilation? För var det dålig ventilation, borde inte fuktigheten stanna i lägenheten då? Värmen stannar också, är ett par grader för varmt i lägenheten jämtemot vad det ska vara, trots vädring, och som sagt så är alla element avslagna sen i början på april.
|
|
|
Post by Laer on Jun 11, 2009 10:28:26 GMT 1
En helt galen tanke: Kan det vara nån väldigt fryssen granne som eldar på elementen i sin lägenhet under, över eller bredvid som gör att min är torr och varm?
|
|