|
|
Post by rogerh on Oct 20, 2007 22:33:38 GMT 1
Fick in en Tord gitarr gjord i Vännäs 1951 för renovering. Är klar idag och tänkte visa några bilder. Det här är inte en bra gitarr. Har väl sällan fixat någon som låtit sämre när jag var klar... Blev förvånad över hur överdimensionerad kerfling och brace var. Sen fick jag ju vatten på kvarnen när det gäller valnöt som ton-trä. Jag tror inte på valnöt  Tror att den nedre bracen är nästan precis under stallet. Antagligen en av de större felen med den här. Så här såg den ut innan och i stort sett likadan efter (men spelbar)...  Och så här inuti efter lagning av en av skarvarna på det tredelade locket. Bottenklossen var sprucken och sidan hade några rejäla sprickor också...  Gjord 1951...  Hade lös botten och så här limmade jag tillbaka det. Tillverkade små bitar av den gamla bindningen...  Limmade in bitarna med superlim i utfräsningen...  De små tänderna styr upp locket vid limmningen och man kan dra åt med en tving på dom...  Allmän limmning...  Bitarna kan enkelt plockas lös med en kniv efter limmningen. Efter det blev det en liten kompletteringsfräsning runt om innan den nya plastlisten limmades. Testade ett nytt lim för att limma bindningen med; "Casco Vattenbaserat Universallim". Funkade mycket bra tycker jag. Kul med ett vattenbaserat lim för plasten! |
|
Tyko
Allvetande
www.runessonguitars.com
Posts: 6,085
|
Post by Tyko on Oct 20, 2007 23:39:42 GMT 1
Vatten på din kran om valnöt...  ...ironi eller...  . Däremot kanske du kan hälla ganska mycket vatten på den kvarnen som innebär att gitarrens hela konstruktion har större påverkan på ljudet än just materialet i botten och sidor..... Jo, den kerfingen var väl tilltagen....undrar om tjockleken på locket är lika väl tilltagen? Om den tjocka ribban sitter precis under stallet så är nog inte det heller en optimal placering. Smart bottenriktning vid limningen! Alltid lika intressant med "inutigitarrenbilder"! |
|
magnus
Allvetande
Samlar all m?jlig Goya....
Posts: 6,787 
|
Post by magnus on Oct 21, 2007 0:57:59 GMT 1
Jag håller med Tyko...
Ett instrument som har undermålig konstruktion kan knappast användas som underlag för att bedöma lämpligheten av träslag som tonträ.
Jag har själv aldrig haft någon gitarr i valnöt men det finns ju trots allt flera exempel på "high end" modeller hos bl.a. Levin där valnöt använts, på såväl gitarrer som mandoliner. Jag är tveksam till att så skulle vara fallet om valnöt var olämpligt som tonträ.
|
|
|
|
Post by rogerh on Oct 21, 2007 1:08:47 GMT 1
Valnöt... Tycker förstås synd om träslaget om jag falskeligen anklagar den för att vara dålig som tonträ, men jag har bara dåliga erfarenheter av den. I greppbrädan på Levin-gitarrer som inte låter bra och så nu denna i botten och sida som låter sämre än nåt jag stött på tidigare. Precis som jag befarade innan jag strängade upp. Kanske ändrar jag åsikt om jag NÅN GÅNG träffar på en gitarr som låter bra och som har valnöt någonstans...
Locket är normaltjockt. Det känns som om det var en duktig snickare och inte en instrumentmakare som gjorde den här. För tjocka brace, felplacerade brace, extremt tjock kerfling, för tunn bottenkloss, ful kroppsform, för litet ljudhål... - listan är rätt lång på sånt som jag inte tycker är bra. Sen låter den kasst. Allt annat är indicier.
En annan stor tontjuv är nog stallet av Levin-typ. Med bättre trä i stallet (som känns lite för mjukt) och en bättre konstruktion kunde den nog låta lite bättre. Nu är de tre tunnaste strängarna rätt döda i tonen.
Jag älskar bilder på gitarrers insida ;D
|
|
|
|
Post by Peter on Oct 21, 2007 7:12:58 GMT 1
Valnöt... Tycker förstås synd om träslaget om jag falskeligen anklagar den för att vara dålig som tonträ, men jag har bara dåliga erfarenheter av den. I greppbrädan på Levin-gitarrer som inte låter bra och så nu denna i botten och sida som låter sämre än nåt jag stött på tidigare. Precis som jag befarade innan jag strängade upp. Kanske ändrar jag åsikt om jag NÅN GÅNG träffar på en gitarr som låter bra och som har valnöt någonstans... Jag har valnöt i botten och sidao i min Levin Deluxe, Solist och Royal och ljudet i de gitarrerna går inte av för hackor. Att döma ut valnöt som tonträ bara för att de inte är bra i de billigare Levin-gitarrernas greppbräda är väl lite galet. Likaså den här Tord-gitarren som inte verkar vara nån högprisgitarr precis. Jag håller med dig om valnötens klass som trä i greppbrädan. Jag har en del mandoliner med valnöt i greppbrädan. Visst är det mindre "tjong" i de, men det behöver inte betyda att greppbrädans trä är dåligt för det. Levin valde att lägga valnöt i de billigare modellerna. Förmodligen för att det är ett billigare träslag och för att tillgången är högre. I och med att det är en billigare modell så är det lägre klass på de andra träslagen också, vilket direkt påverkar kvaliteten på ljudet. |
|
Calle
Allvetande
Posts: 6,909
|
Post by Calle on Oct 21, 2007 8:05:55 GMT 1
Valnöt i boutarr funkar i alla fall kanonbra |
|
|
|
Post by rogerh on Oct 21, 2007 10:06:34 GMT 1
Det här är väl ännu ett exempel på att man ingenting vet om vad som gör ett bra ljud i en gitarr. Det enda man kan lita på är sina erfarenheter och alla har åsikter baserade på dom. Men jag ställer i alla fall frågan varför inte valnöt används oftare om det nu är ett bra tonträ? Det är ju ett vackert träslag och träden är storvuxna och inte är det väl ont om dem heller? En liten letning på nätet gav lite vatten på min kvarn (jag plockade förstås det som stöder min tes!) - Well, recently I spoke to a (relatively new) luthier who worked for a large high-end guitar company. (I won't mention names or locations here, so as to avoid any flaming anyone.) He said that this company had a large run of Oregon walnut guitars in a number of sizes, and that they had mostly all been "duds". He felt hat walnut was an excellent sound absorber (kind of like teak), rather than a sound reflecter, and provided the example of rifle stocks, where walnut is the most common wood, ostensibly because of its ability to absorb vibration. For this reason, he does not offer walnut as a choice in his guitars. - Ljudet i Tord'en är precis som det står i citatet att ljudet inte "kommer loss" ur gitarren. Någonting är ivägen. Samma typ av "döda" ton är det i Levin'arna med valnöt i greppbrädan enligt min erfarenhet. Utvalt trä i all ära (trä väljs väl ut mera för sitt utseende än ton, och är det ton man är ute efter så väljer den som väljer subjektivt och ibland fel), men även de enkla Levin instrumenten med valnöt i greppbrädan är välbyggda och borde låta bättre än de gör. Är det nån som har en billig men hel och ren Levin utan problem med valnöt i brädan som låter illa är det bara att skicka upp den till mig för ett experiment. Jag byter till rosenträ och spelar in före och efter  |
|
|
|
Post by Peter on Oct 21, 2007 10:35:14 GMT 1
Det här är väl ännu ett exempel på att man ingenting vet om vad som gör ett bra ljud i en gitarr. Jag antar att det här var riktat till mig Ärligt sagt, Roger så bryr jag mig faktiskt inte om vad det är som gör att en gitarr låter bra. Det överlåter jag helt och hållet till gitarrbyggarna. Jag är lyckligtvis bara en "användare". Jag önskar bara dem lycka till och att den gitarr jag köper låter bra och framför allt är BRA att spela på. Ibland kanske inte ljudet är det primära. Jag avundas dig lite också med din tålmodighet och uppfinningsrikedom beträffande reparerandet, tillverkning av specialverktyg och underhållet på gamla gitarrer. |
|
Calle
Allvetande
Posts: 6,909
|
Post by Calle on Oct 21, 2007 11:10:18 GMT 1
Det här är väl ännu ett exempel på att man ingenting vet om vad som gör ett bra ljud i en gitarr. Det enda man kan lita på är sina erfarenheter och alla har åsikter baserade på dom. Håller helt med dig Roger, det är ju det som gör detta forum så intressant, högt i tak, öppet för allas åsikter,idéer och tankar. Personligen kan jag precis som Peter utgå ifrån min upplevelse som användare för jag har ingen aning om hur de olika metoderna, konstruktionerna och materialvalen samverkar för att få ett välljudande instrument.Det överlåter jag varmt till er byggare/renoverare. Det jag dock kan bäst är att särskilja de ljud som tilltalar mig mest. |
|
Patrik
Besserwisser
Spela framför allt!
Posts: 2,592
|
Post by Patrik on Oct 21, 2007 11:36:57 GMT 1
Testade ett nytt lim för att limma bindningen med; "Casco Vattenbaserat Universallim". Funkade mycket bra tycker jag. Kul med ett vattenbaserat lim för plasten! Det var ju ett bra tips. Jag behöver limma bindningen runt ljudhålet på min Levin Kentucky. Har funderat vilket lim som är bra, ett som inte löser upp bindning eller lack, men ändå håller.  |
|
|
|
Post by rogerh on Oct 21, 2007 11:43:30 GMT 1
Ja, det limmet kan jag rekommendera. Det står på kartongen att den limmar bl.a. mjuk plast och det gör den. Bindningen verkar sitta bra. Står ingenting om trä, men det bör väl funka. Eftersom den är vattenbaserad är det ingen risk att man kladdar sönder något.
Som alla vattenbaserade lacker och annat är limmer mjölkvitt till att börja med, men sen klarnar det upp till genomskinligt när det torkar.
|
|
Tyko
Allvetande
www.runessonguitars.com
Posts: 6,085
|
Post by Tyko on Oct 21, 2007 12:24:26 GMT 1
Det är nog inte så svårt att hitta andra citat på internet som säger precis tvärtom om valnöt - alltså berättar om hur prima det är som tonträ. Man kan nog hitta lika många åsikter på internet som det faktiskt finns åsikter i verkligeheten. Jag har en vän som också är gitarrbyggare och han hävdar att det bara finns en sanning om gitarrbygge och det är att det inte finns några sanningar!!! Vad som är bra för någon är dåligt för någon annan. Det är ju fullt möjligt att ljudet eventuellt upplevs bättre på en gammal gitarr där man har bytt ut en valnötsgreppbräda mot en rosewood. Möjligt att bytet är fullt möjligt att höra. Men det innebär inte att gitarren inte skulle ha kunna gjorts till ett välljudande instrument med valnöt i greppbrädan. Det innebär faktiskt bara att just det instrumentet med den konstruktionen isåfall skulle vinna på en annan greppbräda. Det utesluter inte att en annan gitarr ev skulle kunna låta bättre med en valnötsgreppbräda istället för en rosewood..... ...Återigen är det svårt att bevisa dock då man bla byter ut lim och band om man även byter greppbräda. Däremot kan man bevisligen hitta många otroligt bra instrument med valnöt i sidor och botten  , vilket ju är bra!! |
|
|
|
Post by rogerh on Oct 21, 2007 12:27:33 GMT 1
Tyko, du är för klok och sansad för mig ;D
|
|
robbi
Jag är en forumsnörd
Gitarrn?rd och nykonverterad akustare
Posts: 1,223
|
Post by robbi on Oct 21, 2007 12:27:40 GMT 1
Det här är väl ännu ett exempel på att man ingenting vet om vad som gör ett bra ljud i en gitarr. Jag antar att det här var riktat till mig Ärligt sagt, Roger så bryr jag mig faktiskt inte om vad det är som gör att en gitarr låter bra. Det överlåter jag helt och hållet till gitarrbyggarna. Jag är lyckligtvis bara en "användare". Jag önskar bara dem lycka till och att den gitarr jag köper låter bra och framför allt är BRA att spela på. Ibland kanske inte ljudet är det primära. Jag avundas dig lite också med din tålmodighet och uppfinningsrikedom beträffande reparerandet, tillverkning av specialverktyg och underhållet på gamla gitarrer. ja, denna eviga fråga mellan användare och byggare, vi resonerar olika helt enkelt. Jag är en användare och jag vet när en gitarr är bra, för mig. Enda erfarenheten jag hade av valnöt var en Bjärton La Rita, nylongitarr. Jag tror att valnöten gav den ett mjukare och varmare ljud, jag jämförde med en Rosita i samma storlek och samma typ av trä förövrigt men den har mahogny i botten och sidor. Rositan låter mer bright och klingande och saknar botten medan La Rita hade en fullmogen ton med värme. Sustain och öppenhet var likvärdig. Jag sålde dock La Ritan men av andra skäl än att jag var missnöjd med den. Förövrigt så förekommer väl inte valnöt i de billigare gitarrerna? Säger det något? |
|
Tyko
Allvetande
www.runessonguitars.com
Posts: 6,085
|
Post by Tyko on Oct 21, 2007 12:42:26 GMT 1
...och bara för att bevisa att det finns måååånga som tycker positivt om valnöt som tonträ så slog jag in "walnut, tonewood" på google och kopierade några av de första träffarna.... ..finns verkligen hur mycket som helst..... Från en Paul Woolson Guitars sida: "Walnut
Walnut is an excellent tonewood falling sonically between the warm dark sounds of East Indian Rosewood and the bright bell-like ring of Maple. I frequently build with both Black Walnut and Claro Walnut, and many sets contain fantastic flamed figure, occasionally with strongly contrasting sap wood for a beautiful overall look. "Ett forum: "Re: Spruce/Rosewood VS Cedar/Walnut
I've been advocating cedar/walnut for over 20 years now.
Why? Because I like it. Your milage may vary and it's your instrument.
KFG
# Posted on December 2nd 2005 by KFG
Re: Spruce/Rosewood VS Cedar/Walnut
Yep, walnut is an excellent tonewood. My impression, so far, is that it tends to support a warm tone. The two walnut guitars I’m most familiar with both seem to be somewhere between rosewood and mahogany in voice characteristics"Dana Bourgeous: "Maple and walnut tend to be more acoustically transparent than other tonewoods, due to a low velocity of sound and a high degree of internal damping. That is to say that they allow tonal characteristics of the top to be heard without the addition of extraneous coloration and may even serve to attenuate some of the overtones emanating from the top.
The harder, denser examples of these woods, such as sugar maple and black walnut- particularly quartersawn examples-tend to lean slightly more toward the tonal direction of mahogany, while softer examples, such as bigleaf maple and claro walnut, tend toward greater tonal transparency. Curly, quilted, or bird’s-eye figures do not seem to have much effect on the tone of the wood, but they can be used, like bearclaw, as an indicator of other properties. Quilted figure, for example, occurs most often in softer species and is best displayed when the wood is flat sawn-two characteristics that tend to produce higher damping properties."När jag ändå hittade lite från Bourgeous så slänger jag in lite mer citat från honom om bla greppbrädans inverkan på ljudet: "Bridge materials, like fretboards, cannot make or break an instrument, but they serve to enhance or edit the tonal contributions of other materials found on the guitar. The woods discussed above-ebony, Brazilian rosewood, and Indian rosewood-contribute similar tonal qualities when they are used as bridge materials as when they are used for fretboards.
It is important to remember that wood, when considered generically, can be responsible only for certain aspects of the tone of any guitar. Equally important are the design of the guitar, the skill of the maker, and the quality of the individual pieces of wood from which the guitar is made. Species selection can, however, be a determining factor in the creation of a very special guitar or a guitar designed for a specific purpose. "Från LMI...(ja, ja, dom säljer det men ändå.....dom säger även att det är populärt för möbelsnickare och att det därför kan ta slut ibland....så det kanske kvittar att det finns gott om stora träd om något är populärt??) "Walnut
California (Claro) Walnut, Juglans California, is well known for its use in fine furniture with the more figured material being highly prized for veneers. This local wood has also proven itself as a tonewood with large manufacturers and custom builders alike.
With its rich brown color and occasional black streaks, Walnut produces a striking instrument with a crisp, dry tone and a strong fundamental. Walnut works well in all respects, has a pleasant scent, and once it has been dried is very stable.
Our back and side sets often exhibit fiddleback figure and interesting movement in the grain and we put these in a special grade for those unique projects. Since it is also in demand by fine furniture builders we occasionally run low on the higher grades but we always get the best that is available."Mossman guitars: "Black walnut has been used in guitar construction since the early days of lutherie, but rosewood now overshadows all other tonewoods. This is a grievous error. Walnut has the ringing clarity of mahogany and the deep bass rumble of rosewood. Its rich chocolate colors and exotic grain patterns make for a unique and lovely instrument. We enjoy working with walnut, and offer this pleasing tonewood in many of our guitars. " |
|
...ironi eller... 
. 
, vilket ju är bra!!