ukulele
Lärt mej ta barré
Posts: 66
|
Post by ukulele on Dec 31, 2019 13:56:00 GMT 1
Hej, köpte för någon tid sedan en svenskbyggd nylonsträngad gitarr. Den är mest att betrakta som reparationsobjekt än. Bland annat stallet verkar limningen vara dålig. Finns någon som kan ge ett bra tips om vad göra åt detta? V.g. se bilderna med länkarna. Bild1Bild2Bild3Bild4
Någon menar att den enda att göra är att ta bort stallet och limma om det. En är av åsikten att: "detta kan hålla i 10 år, - eller lossna direkt när instrumentet stäms." Självklart vill jag göra en kulturhistorisk välgärning. Men om det finns någon metod att göra det utan att behöva ta bort stallet är det ju alltid trevligare!
|
|
peterd
Jag är en forumsnörd
Posts: 1,058
|
Post by peterd on Jan 1, 2020 10:25:53 GMT 1
Jag har provat, några gånger, att bara limma där det lossnat. Tyvärr har det inte funkat. Lossnar efter ett tag. Man behöver få bort gammalt lim och då måste stallet av. Men, jag instämmer i att det kan sitta länge utan åtgärd. Det är bara så trist om det plötsligt lossnar och river sönder locket. Jag kan inte öppna mer än en av bilderna, så jag ser inte vad det är för gitarr. Är den värdefull hade jag åtgärdat, men om det är någon billigare variant, med plywoodlock, så hade jag nog låtit det vara
|
|
ukulele
Lärt mej ta barré
Posts: 66
|
Post by ukulele on Jan 1, 2020 10:53:16 GMT 1
Tack för ditt svar och för dina synpunkter peterd. Har försökt att åtgärda länkningen och tror det ska fungera nu. Det är en gitarr med solitt granlock och riopalisander i bl.a. stall. Hade idén om att borra små hål i stallet och pressa in lim i glappet. Men det är förstås som du skriver, det finns inga bra genvägar här. Hm, känns ju lite sådär att ge sig på att värma stallet med strykjärn för att lösa upp gamla limrester. Men det kanske går.
|
|
|
Post by johanz on Jan 2, 2020 17:37:50 GMT 1
Är det ett gap eller glapp som du skriver är det redan försent. Ett lim fyller aldrig upp tomrymmen och drar ihop utan det som snarare sker är att när limfogen torkar så separerar den, dvs lite lim blir på ena delen och lite lim på den andra sidan medans det blir luft och luftblåsor i sälva limmet i mitten. Ett hudlim SKA ha tight passform för att fungera, de funkar dåligt till att fylla springor med. Ska man fylla tomrum så är det epoxi som gäller men då skapar man sig bara än fler problem framöver.
Värm loss, gör rent och limma om. Har du inte granulat så finns färdiga lim som tex hideglue på flaskor att köpa och de har även bra öppentid.
|
|
peterd
Jag är en forumsnörd
Posts: 1,058
|
Post by peterd on Jan 3, 2020 11:38:06 GMT 1
Det är inte alltid som man behöver värma. Har det väl börjat lossna brukar det gå bra att ta bort stallet ändå. En gammal stekspade i stål funkar bäst. Ta försiktigt från alla håll, så att Du inte skär in i granlocket. Om det inte går utan våld värmer Du med strykjärn, låg värme. Täck över locket med papp, så att Du inte skadar lacken
|
|
ukulele
Lärt mej ta barré
Posts: 66
|
Post by ukulele on Jan 3, 2020 19:31:19 GMT 1
Jag värmde en spatel/kittkniv med en hårtork. Den blev ej särdeles varm. Det knakade litet otäckt när jag tog bort stallet. Jag har granulatlim (tror jag, men ganska litet kvar) och det ska alltså hålla för ett tryck på de 50 kg som det blir här? Denna typ av gitarrer sägs ha tunna lock och vara "veka" i ribbningen. Så (har läst) att man bör använda mjuka strängar. Men en sak i taget. Hellre granulatlim än titebond? Många av de limningar jag gjorde på en 80-årig ukulele med granulatlim kom att släppa efter att den legat framme något år. Jag är inte väldigt bekväm med benlim. Å andra sidan är mina kunskaper om titebond kanske ännu mer begränsade.
|
|
|
Post by johanz on Jan 3, 2020 21:03:10 GMT 1
Att det släpper med varmlim är inte alldeles ovanligt men beror då på att man gjort fel. Det är att rekomendera att läsa på lite i ämnet om tillvägagångssätt mm innan man börjar. För oavsett fisk, ben, hud sov osv så är samtliga tillräkligt starka. Generellt missar folk på att man inte förvärmt limställena och inte har underhållsvärme i form av lampa eller annan anordening under limningen. Sen ska limställena vara mättade av lim innan sammanfogning, jag minns just nu ej den tekniska term som används då lim sugs in av limstället och det blir inget kvar i fogen som sammanhåller ämnena, det kallas för....?
Man kan daska på titebond med om man vill göra det lätt för sig, eller hideglue som är min favorit av de fardigt flytande i flaska. Vet att en del inte är nöjda med hideglue men då är det återigen handhavandet som brister och ej produkten, såtillvida utgångsdatumet ej passerat. Det är fördelen med granulat som håller en evighet.
|
|
ukulele
Lärt mej ta barré
Posts: 66
|
Post by ukulele on Jan 5, 2020 12:02:37 GMT 1
Upptäcker att jag fått en separation av trä i locket i samband med att jag tog bort stallet. Det går inte igenom vad jag kan känna. Det är en separation motsvarande ca 25 mm längs med fibrerna där det är möjligt att trycka ned trät ca ½ mm. Bör den limmas före stallet sätts fast eller bör det hellre göras i samband med att stallet limmas? Antar det kan vara svårt att slipa/sickla fram en jämn yta för närvarande. Det finns ju de som menar att titebond kan rent av förstöra ett locks klangegenskaper satt i relation till om benlim istället används. Nu har jag redan fyllt i de (med fibrerna) längsgående sprickorna (vilka utgjorde ursprungliga reparationsbehovet) i locket med titebond efter rekommendationer av gitarr samt violinmakare. D.v.s. personer med tydligt högre kunnande än de flesta inom området.
|
|
|
Post by johanz on Feb 1, 2020 19:38:58 GMT 1
Att du fick träseparation beror på att du inte värmde tillräkligt då vid korrekt limning med korrekt lim så ger limfogar många gånger högre hållfasthet än materialet runtomkring. Det tar tid att värma loss ett stall och man måste låta det ta den tiden, men men inget som inte går att åtgärda. Antingen limmar du dit den lösa biten först så den fogen får sätta sig och sedan siklar till ytan efteråt eller så gör du som du gjorde.
Nackdelen med "vanliga" gula titebond till stall är att fogen inte verkar bli riktigt lika hård som med varmlim vilket kan påverka tonen. Dessutom är det svårt att få bort överblivet lim till skillnad mot varmlimmen eller hideglu där även en torkad limfog kan fås bort hyfsat enkelt med en trasa och varmt vatten. Enda gången jag skulle välja titbond gul är om ytorna är hemskt ojämna och jag har brottom in att se nästa avsnitt av bonde söker fru. Då funkar titebond väldigt bra då den inte drar ihop ytorna på samma sätt i fogen och är således mer förlåtande att fylla ut lite större tomrum mellan stall och lock. Med varmlim eller hideglue till ojämna ytor är ajjajbajja då det mycket lätt uppstår luftfickor när limmet drar ihop sig när ytorna inte ligger EXAKT plant mot varann.
|
|