Strobetuners och intonering av stallben

[way2loud]

Jag använder vanligen en Peterson clip-on strobe tuner, men har också appen iStrobetuner på min Ipad.

Nu när jag skulle intonera ett sadelben kom jag på att appens display också kan visa avvikelse till närmaste halvton i cent.
Dvs, om man stämmer en sträng så att flageoletten på 12 band visar 0 cent avvikelse och sedan trycker ner strängen vid 12 band visas avvikelsen i cent.
Denna avvikelse borde man också kunna omvandla till procentuell avvikelse av stränglängden och hur mycket man behöver flytta anliggningspunkten på sadelbenet.

Anta att avståndet mellan 12:e och 13:e band är ca 20 mm. (Dvs avståndet till nästa halvton vilket motsvarar 100 cent avvikelse)

Säg att man börjar med ett något för högt sadelben med rätt radie där överdelen sluttar något bakåt så att anliggningpunkten för alla strängar är sadelbenets framkant.

Om nertryckt sträng vid 12 band då ger +5 cent avvikelse jämfört med flageoletten skulle detta motsvara en bakåtflyttning av anläggningspunkten på stallbenet av 5 % av 20 mm, dvs 1 mm.
Så borde man kunna markera läget för alla anliggningspunkterna med penna direkt på stallbenet utan andra hjälpmedel.
Givetvis ska alla förflyttningar få plats inom bredden på sadelbenet och exakt stränghöjd får också korrigeras.

Så långt teorin - men fungerar detta i praktiken? Har någon provat? Eller man får alltid hålla på med trial and error?
Appen från Peterson fungerar, om än lite nervöst, men visas motsvarande avvikelse i. cent på en stor hårdvarustrobetuner?
På min lilla clip on variant visas den inte.....

[Tyko]

Du är helt rätt ute (men jag har inte kontrollat att du beräknat rätt). Jag har en gammal artikel från Frank Ford från hans hemsida där han beskriver hur man kan göra precis det som du beskrivit.
Dock har jag inte gjort det på länge då jag inte trodde min Petersson clip on hade den möjligheten, hur ställer jag om den så att den visar cent?

[way2loud]

Kanske var jag lite otydlig. Såvitt jag vet kan inte Petersons clip-on tuner visa avvikelsens storlek, men Petersons Ios-app kan göra det. Det går att ställa om i den så att hela eller tiondels cent visas.
Håller på att fila till ett nytt sadelben och då ska jag testa metoden.
Jag ska även leta upp manualen för min clip-on tuner.

Denna appen har jag: www.petersontuners.com/products/istrobosoft/

[way2loud]

Har testat nu på nya stallbenet till min Levin W32. Metoden ovan med att räkna ut anliggningspunkterna verkar stämma ganska bra. Tyvärr konstaterade jag genast att spåret för stallbenet sitter fel och det behövdes ca 1.5 mm extra (som alltså inte fanns) för de två tjockaste strängarna. Resten av strängarna hamnade enligt beräkningarna på stallets bakre kant.
B-strängen behövde egentligen också ett par tiondelar extra.
Jag filade till anliggningspunkterna direkt enligt beräkningarna och det stämde bra, med undantag för de tidigare nämnda strängarna.
Felet på E och A var såpass stort att jag fick lösa det med en extra bit ben bakom det ordninarie stallbenet.
Men det intonerar bra och låter bra.
Senare får jag fräsa ett nytt spår eller limma om hela sadeln.

[Klangfix]

Är du verkligen säker på detta angående att stallbensintoneringen skulle vara riktigt så mycket fel? Hur är sadelhöjden? Om höjden är högre än ett nollband, så behövs intonering, men annars tycker jag det är minimalt utom på G som brukar vara känslig.

[way2loud]

Jag var lite orolig att halsen på något sätt hade flyttat sig när jag värmde lockribborna för att kunna skjuta ljudhålssprickorna till rätt läge.
Men inget tydde på det, däremot var hela stallet i fel läge, speciellt på bassidan. Detta är en gitarr som jag inte använt på länge och jag har inte sett att stallet sitter lite fel.
Kanske det har suttit fel länge - jag har fått det omlimmat en gång eftersom det lossnade.
Om du menar översadeln är den nära perfekt. Jag har kollat genom att trycka ner tredje band.
Se min andra tråd med bilder på stallet: ackegura.proboards.com/post/139565

[way2loud]

Feb 17, 2019 21:48:14 GMT 1 Tyko said:

Du är helt rätt ute (men jag har inte kontrollat att du beräknat rätt). Jag har en gammal artikel från Frank Ford från hans hemsida där han beskriver hur man kan göra precis det som du beskrivit.
Dock har jag inte gjort det på länge då jag inte trodde min Petersson clip on hade den möjligheten, hur ställer jag om den så att den visar cent?

Jag antar att det är denna artikeln du menar Tyko?
www.frets.com/FretsPages/Luthier/Data/compcalc.html

Då har jag tydligen gjort en tankevurpa här. FF påstår att man ska räkna ut längdförflyttningen som procent av avståndet mellan översadel och första band.
Det blir alltså dubbelt så stort avstånd som jag räknat med vilket verkar väldigt mycket. Sadelbenet är ju bara ca 3 mm.  
I slutet av artikeln finns en logisk förklaring där man använder extremfallet 100 cent som exempel och jag tror jag kan hålla med om den.

Har du testat detta praktiskt Tyko?
Jag har nästan lust att spänna upp en sträng på en träbit och kolla

Skulle vara kul om flera ville läsa artikeln och kommentera!

[rogerh]

Visst kan man komma en bit med att räkna på saken. Men min erfarenhet är att alla gitarrer är individer, resonanser i lock och kropp återkopplas till strängarna och förändrar intoneringen. Det enkla och bästa sättet är att använda en pålitlig stämapparat och helt enkelt prova sig fram. Jag har en en Stroboplus stroboskopstämmare som antagligen är det mest noggranna man kan hitta. Är dock väldigt sugen på en äkta mekanisk stroboskopstämmare!

Själv intonerar jag både översadel och stallben och mäter upp alla intonationspunkter på nytt på varje individuell gitarr. Ingen översadel eller stallben blir exakt likadan.

Bra intonering kräver också att hela gitarrens geometri är tip-top, stränghöjd, halsens relief, bandens placcering och kroning, stallets placering ska vara helt rätt innan man ens börjar en seriös intonering. Man ska också ha valt sin strängtjocklek och stämning. För att inte hamna fel bör man testa med två olika strängar då man inte kan lita på att alla strängar intonerar som de ska. Jag har ett referensset som jag dubbelkollar mätningarna med.

Med översadelintonering blir intoneringen mycket bättre än med den vanliga metoden. Stor skillnad! Men perfekt intonering är både en teoretisk och praktisk omöjlighet.

[way2loud]

Håller med om allt där rogerh. Men denna metod skulle vara till för att snabbt få ett bra utgångsvärde som sedan kan fintrimmas. Frågan är bara om man ska räkna på avståndet mellan band 0-1 eller 12-13 när man beräknar förflyttniingen.
Nyfiken: hur ser en mekanisk stroboskopstämmare ut?

Edit: OK, jag ser nu att Peterson säljer sådana också

[Tyko]

....kommer inte ihåg hur det var men med en lutning av stallbenet på runt 5 mm räcker det gott med 3 mm stallben för att kunna justera in en mycket bra intonation.

[way2loud]

Med risk för att bli tjatig här: Tyko - anser du att man ska använda avståndet mellan band 0-1 som det står i Frank Fords artikel och inte mellan band 12-13?
Jag har lite problem med att den avvikelse i cent som strobetunern visar baserar sig på mätning vid tolfte band (oktaven) och inte grundtonen.
Men ibland har jag otur när jag tänker

[Tyko]

Intonering görs normalt sett genom att jämföra flageolett på 12:e band med nedtryckt ton på 12:e band, eller med capo på 1:a bandet (för att kunna eliminera översadeln/nollband och sedan intonera den också om man vill det) och jämförelsen på 13:e bandet. Men jag misstänker att jag har missförstått din fråga med det svaret.....Mer exakt kan jag för tillfället inte svara då jag som sagt var inte gjort på det viset som tråden handlar om på flera flera år och numera inte kan få till centvisning på min väldigt exakta Petersonapparat (som är den klämvarianten med samma exakthet men mindre finesser som dom andra modellerna). Att göra en sådan beräkning utan att använda en så exakt stämapparat som Peterson har väl kännst onödigt eller har jag helt enkelt inte haft behov av att göra beräkningen.

[way2loud]

Jag har samma Peterson stämmare och den visar inte avvikelse i cent, men annars är den utmärkt. Man måste dock vara ganska noga med att dämpa andra strängar.
Sitar måste vara en mardröm..

Jo, de få gånger jag intonerat tidigare, mest elgitarr och elbas, har jag gjort som du beskriver, oktavflageolett/12:e band. Men då är ingen filning inblandad.

Min undran ju varför Ford använder avståndet mellan 0-1 som bas när han omvandlar avvikelse i cent till avvikelse i mm. Strobe tunern mäter ju tonen vid band 12 (oktaven). Avståndet mellan band 0-1 är dubbelt så långt som mellan 12-13, och det gör att beräknad avvikelse i mm också blir dubbelt så stor.
Jag var ovetande om Fords artikel och använde avståndet 12-13 som bas för korrigering och det blev nästan perfekt - konstigt.

[way2loud]

Kom på ett enkelt praktiskt test för att kunna kontrollera vilken beräkningsmetod som är rätt.
Jag använde ett TuneoMatic stall på en elgitarr som har lätt flyttbara sadlar och mätte förflyttningen exakt med ett skjutmått.
Vid provet användes Petersons app som visar avvikelse i tonhöjd som procent (cent) av en halvton (semitone)

1. Högsta e-strängen intonerades exakt genom att flytta sadeln och jämföra flageolett och nertryckt sträng på 12 band. Avvikelse 0 cent på båda.

2. Sadeln flyttas exakt 2 mm bakåt och ett avsiktligt intonationsfel skapas då.

3. Strängen stäms exakt igen så att flageoletten visar 0 cent avvikelse.

4. Sträng trycks ner vid 12:e band och appen visar då -6 cent avvikelse, dvs intonationsfelet.

5. Avstånd mellan band 0-1 = 35 mm (och mellan band 12-13 = 17.5 mm)

6. Kontroll: 6% av 35 mm = 2.1 mm. Detta stämmer nästan exakt med förflyttningen bakåt som var 2 mm.

Frank Ford måste alltså ha helt rätt med sin metod. Man ska använda avståndet mellan band 0-1 vid beräkning av sadelns förflyttning.
Jag är imponerad av appens noggrannhet och stabilitet, åtminstone i detta fall.
Själv får jag väl göra ytterligare ett försök efter att jag flyttat stallet tillbaks till rätt läge på min W32........

Edit: Jag upprepade sedan samma procedur på två spunna strängar, E och A.
A-strängen uppvisade ungefär samma resultat, men mätningen på E-strängen var mer instabil och svårtolkad, kanske pga att det är ganska svårt att få en stabil och ren ton när man trycker ner 12: band på tjocka E.

[niklasc]

Ber om ursäkt för att jag ställer en lite halft off topic fråga: kör du med telefonens inbyggda mick i exemplet eller har du en extern clip-on till mobilen? Jag frågar enbart för att förstå hur bra upptagningen via inbyggda micken är (jag har alltså ingen lösning på problemet med den oprecisa låga E-strängen).