Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Sept 22, 2018 14:44:47 GMT 1
De få gånger jag gjort en översadelintonerat med nollband har jag hackat upp bandet i sex bitar. Även med "perfekt" stränghöjd över 1:a bandet från nollbandet är inte ett rakt nollband den bästa lösningen för att få gitarren att intonera så bra det går. Vad som är den "perfekta" höjden över 1:a bandet är för övrigt en funktion av stränghöjden vid 12:e bandet. Nollbandet ger inte alltid minsta möjliga stränghöjd vid 1:a bandet. Har man högt vid 12:e bandet kan nollbandet vara lägre än de övriga banden utan att skramla, har man extremt lågt vid 12:e bandet måste nollbandet vara högre än resten av banden för att inte den öppna strängen ska skramla. När det gäller capo är det viktigt att bara klämma så hård det behövs och ha capot nära bandet för att inte töja strängarna och pitcha upp. Det bästa capot har samma radius som greppbrädan så trycket blir jämnt fördelat över strängarna. Vill man att det ska stämma "perfekt" med capo ska man finstämma med capot på plats. Med en väl intonerad gitarr med översadelintonering behövs det vanligtvis inte, man ska man spela in det man gör bör man finstämma. Så om du stämmer ner ett halvt tonsteg och sätter capot på första bandet, och det blir vanlig stämning med öppna strängar så spelar... vad ... roll? De gitarrer jag har gjort detta på stämmer faktiskt rätt så noggrannt och exakt som en översadel som är bra gjord. Bandstavarna är ju inte upphackade så varför skall nollbandet vara det?
|
|
Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Sept 22, 2018 15:00:26 GMT 1
Men inte lika bra som när varje sträng får en individuell position som synkar mot positionen vid stallbenet. Säg mig, detta torde ju enbart fungera optimalt vid endast en enda gauge eller hur? Och tom justeras för individuell gauge? Om man använder ett 012 set med 053a i botten eller 050, eller 055 torde det variera för den låga E-strängen. Kan inte tänka mig att denna "indviduella" position är precis lika bra (eller ens blir lite bättre än den förra) för alla sorts strängtjocklekar. Speciellt inte för alla sorters relief eftersom man måste ändra stränghöjd och relief också mellan ett 011 set och ett - till exemple - 014 set. Du får inte förutsätta att alla använder 012 set. Din gitarr kan vara optimerad för detta, men 012 set säger dig ingenting om mellan olika märken. Ett 012 set ifrån Martin med phosphor Bronze och eller round core eller hex core kräver definitivt olika intonation inte bara i stallet utan översadeln isåfall, än ett 012 set från Martin med 80/20 legering och "thinner core". Det handlar om hur tjock eller tunn kärnan är på de spunna strängarna. Så hur du än vrider och vänder har du ändan bak. Inte ens på elgitarrer går detta att fixa. Det jag vänder mig emot isåfall, vad är det för vits för dessa "musiker" att använda en stäm-apparat ändå, när de inte vet eller hör om det är ostämt? Det hör det bara om en sträng är en hel halvton fel, och ett dur ackord i grepp blir ett mollackord. Inom elgitarrvärlden har jag sett och hört önskan ifrån nybörjargitarrister som ville ha självstämmande gitarrer. Sagt och gjort, Gibson släppte TRONIC system för ca 10 år sedan. Men det hjälper inte om en gitarr stämmer om sig under tiden man spelar. För man hör nämligen inte om den behövs stämmas om, ingen produkt gör det. Då måste man sluta spela a) muta gitarren b) trycka på en knapp c) strumma strängarna och vänta på att den går upp eller ner i stämning igen. Men om inte de som spelar HÖR att det behövs, utan förlitar sig på att gitarren stämmer fortfarande eftersom de använt den innan de börjar spela? - - - - - De flesta capoproblem kan lösas med att man drar strängarna (de som blir ostämda av kapot) upp ut från gitarren och "slappar" släpper dom ner igen. Då lägger de sig rätt igen. Men inte ens detta kan dom. Om man drar i de som stämmer med kapot på händer inget. Det hela är något sorts märklig moment 22, om ni frågar mig.
|
|
Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Sept 22, 2018 18:54:26 GMT 1
Glöm fortfarande inte detta rogerh, att följande var vad tråden handlade om:
Inte varför en översadel inte är intonerad eller nollband, eller om det låter bättre intonerat. Det är att de INTE HÖR om det stämmer eller inte oavsett konstruktion med översadel, PLUS DETTA att de anser sig kunna höra skillnader på fina gitarrer, och sämre gitarrer. Alltså:
1. Jag har inga problem med att de INTE HÖR OM DET STÄMMER ELLER INTE, och de struntat i att diskutera gitarrers olika ljud. Att de hade sagt "jag bryr mig inte". 2. Jag har inga problem med att de HÖR om det är ostämt, gör något åt det, och sedan drar iväg med inlevelsrika diskussioner om skillnader i bra ljud och dåligt ljud på olika gitarrer. Ungefär som här på forumet. 3. Jag har problem med kombinationen att de inte bryr sig om det är ostämt, och sedan hemfaller åt invecklade diskussioner om bra ljud på både fina och billiga gitarrer. Huruvida de saknar "liv och lyster" eller "tonerna blommerar ut, lena som konflikträdda kallskänkor" eller liknande.
|
|
|
Post by rogerh on Sept 22, 2018 22:59:59 GMT 1
Översadelintoneringen fungerar bäst med samma strängtjocklek och stränghöjd som när man intonerar. Även relief har betydelse, men inte på hela halsen. Har man dragstång går den att korrigera (dragstång är ju bekväma på det sättet). Byter man strängtjocklek eller stränghöjd vid 12:e bandet kommer intoneringen bli sämre, precis som på en gitarr med den vanliga intoneringen. Översadelintoneringen kommer däremot alltid vara bättre än om man skulle intonerat på vanligt sätt innan geometrierna ändrades.
När jag översadelintonerar blir det aldrig samma justering vid översadeln, det är individuellt på olika gitarrer. Ibland skiljer det 3 mm mellan de två extremaste intonationspunkterna, ibland knappt 1 mm. Det finns gitarrer som nästan är "perfekt" intonerade med en rak översadel, en elgitarr jag gjorde behövde bara justeras 1 mm på två strängar de övriga var helt rätt med en rak översadel.
Ett annat problem när man översadelintonerar är de aktuella strängar som används vid uppmätningen. För det mesta är de väldigt stabila i intoneringen, men ibland är en ny sträng "off" och behöver bytas ut. Intonerar man med bara ett strängset behöver man ha lite tur för att inte justera översadeln mot en sträng som är "off". Har precis börjat använda ett referensset och dubbelkolla intoneringen med minst två strängar för att slippa göra fel (vilket har hänt). När man strängar på nya strängar kan det alltså ibland vara en sträng som inte stämmer som den ska.
Jag vet att jag spårade ur tråden lite. Även en översadelintonerad gitarr intonerar uselt om inte de öppna strängarna är rätt stämda!
|
|
Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Sept 24, 2018 7:51:45 GMT 1
Det skall sägas att de flesta som deltog där - märkligt nog - sjöng rent och klart, och inte falskt alls, så det kan ju inte ha med deras egen hörsel och intonation att göra. De sjöng klockrent, både tjejer och killar och gubbar. Där, kunde eller kan de höra om det blir "falskt" men inte gitarren.
|
|
Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Oct 2, 2018 8:59:34 GMT 1
Jag har långsamt upptäckt samma/likande "audiofilnys" snack när det gäller elgitarrister. Både som jag känner och inte känner och är halvbekanta. Det har med att sättet att spela på. Oavsett om gitarrerna stämmer väl, så vid solon så "böjer" och "töjer" de strängarna falskt och de hör liksom inte att de låter surt. Det finns en korrelation att efter de spelat sitt gig så visar de sig vara experter på ton/funktion hos allehanda pickuptillverkare och - oftare än inte, och nu kommer det viktiga i sammanhanget - KLAGAR över vissa tillverkares pickup och ditten och datten i deras ljud och svagheter, och att de hade velat hellre att det lät si och så och att handbyggda [sätt in vilket namn som helst här] fungerar mycket mycket bättre. Det är då - också - jag drar åt mig öronen.
Jag har naturligtvis också träffat människor som spelar rent/inte börjer surt och som i stort sett skiter i att "snacka prylar" och speciellt ljud efteråt, utan antingen bryr sig inte, eller inte är intresserad, och är nöjd med som det är. Det är ju trots allt att föredra. Alla kan inte vara "Eric Johnson" ju. Även om han tillhör dom som inte böjer surt och spelar rent, men har en OCD liknande inställning när det gäller detaljer i allt som har med elektriskt förstärkt ljud att göra.
Det upptäckte jag också den tiden jag var i musikaffär. Att många kunder (i en viss generation) som köpte boutique grejor och samlade på saker, och visade sig vara experter på ditten och datten, var inte såvärst skickliga på spelandet, när det gäller intonering, och att inte spela och böja surt.
Om de spelar/spelat surt men sedan sagt att de inte bryr sig så mycket om pickuper eller hur olika olika gitarrer låter, så hade jag köpt det, t o m uppmuntrat detta.
- - - - - - - -
Och jag har ju nyligen upptäckt att jag fått vatten på min kvarn - beträffande detta med olika pickuper etc - ifrån legendariske chefsdesignern på Gibson, Seth Lover, som i en gammal intervju med Seymour Duncan, hade följande att säga om det hela:
"I sometimes wonder if unconsciously if guys who are playing and bending their notes aren’t trying to get the string into tune that don’t have it quite in tune. Unconsciously I think their ears ought to slide a little bit higher in pitch. I’ve heard musicians talking about things that are just bothering the hell out of them – complaining and so forth – and I’d listen and listen, but I couldn’t/can't hear it. At the same time, I could hear things in there that were bothering the hell out of me and they’d pay no attention to them. I hear something they don’t and they hear something I don’t.
What are you going to do? "
Man kan byta ut detta med pickuper och elgitarrer, till akustiska guror, som originaltråden handlade om. Dvs, när vissa bara klagar och irriterar sig om vissa akustiska gitarrer, och hävdar att ditten och datten är bätte, men sedan visar det sig att de inte själva hör när de spelar om det stämmer eller inte, speciellt att de inte här att guran tappar stämning under tiden de spelar, dvs den stämde ifrån början, men halvvägs in i låten så börjar den dra iväg. Och - tro mig - det är inte detta de klagar eller irriterar sig på senare om gitarren. Deras egen gitarr är ju förståss störst, bäst och vackrast. "Endownment effect" som det heter.
|
|