Ny intressant tillverkare på pickupmarknaden - Heart Sound

[Deleted]

Jun 5, 2018 23:36:22 GMT 1 rogerh said:

www.analog.com/en/analog-dialogue/articles/mems-accelerometers-as-acoustic-pickups.html

Ja, naturligtvis än en gång tack för denna länk. Skall bookmarkas (!?). Hållen på en inte alltför esoterisk nivå, och med lite övergripande slutsatser, bra skriven och så vidare. Jag försökte googla på detta tidigare också, men vet inte hur man skall få rätt träff med en gång. Det blir lite för mycket "brus" att vada igenom först när man bara skriver "accelerometer" och "pickup" och så vidare. Att det hette MEMS accelerometers had jag ingen susning om.

[way2loud]

Mycket intressant artikel. Fortfarande behövs förbättringar, t.ex. är bandbredden lite för liten och brusnivån för hög, men man anar vad som kan komma.
Att kunna montera en tre-axlars sensor som ger tre olika mixbara outputs för x-, y- och z-axel och sedan kunna mixa dessa till en perfekt ljudbild dessutom nästan utan feedbackproblem låter ju helt fantastiskt.
Brusnivån är kanske värst att komma tillrätta med. Påminner lite om bandmikrofoner, väldigt svaga signaler som måste förstärkas och impedansanpassas utan att man förstärker bruset. I en livesituation kanske man kan använda noisegates etc, men i studio är det inte så roligt. Där är väl fortfarande vanliga mikrofoner bäst.

[rogerh]

Man tycker nåt borde ha hänt sedan artikeln skrevs 2009. Låter som en möjlig kandidat att ersätta K&K micken med om man blivit av med bruset.

[way2loud]

Gjorde en djupdykning till på Analog Devices sida utan framgång. Jag tror att sådana sensorer för akustiska tillämpningar är en ganska smal nisch och kanske inte så lönande, iaf om man jämför med t.ex. industritillämpningar och bilindustrin. Men det finns kanske flera tillverkare.....

[rogerh]

...sen är säkert en massa jobb att hitta rätt blandning av signalerna från X, Y, Z och en hållare som återger ett naturligt ljud. Som är bättre än t.ex. K&K pickupen. Även om man hittar själva givaren som är brusfri och har alla frekvenser.

Men tekniken är lovande, hoppas någon jobbar fram nåt som är överkomligt i pris och rundgångssäkert.

[Deleted]

Jun 6, 2018 14:28:06 GMT 1 rogerh said:

Man tycker nåt borde ha hänt sedan artikeln skrevs 2009.

Men vänta, det är just vad Heart Sound verkar lyckats med ju. I deras system, både Omnia, och Perlucens eller vad det nu hette. Om de får bort bruset med de tjocka slangarna, stoppningen runt kablarna så må det vara hänt. Jag väntar bara på att någon japansk eller amerikansk tillverkare snor idén och börjar konkurrera så det blir billigare. Det finns f n bara Heart Sound på marknaden.

Det är ju nyhetens behag, att de är förbålt dyra till en början om det bara är en på marknaden. Ingen konkurrens. Det verkar som om Heart Sound har accelerometer i sina pickuper och har löst de problem som förekom i artikeln 2009.



Omnia Manual specs

Frequency Response = 16 Hz - 100 kHz.
Signal/Noise Ratio 200 mV out -14 dbV = 86 dB

Signal/Noise Ratio 316 mV out -10 dbV = 90 dB

Output dynamic range = 100 db

Enligt min uppfattning verkar de ha löst problemen, eller hur?

[way2loud]

Bra bild av mikrofonen underifrån. Synd att man inte kan läsa nån text på komponenten bara.....
Det ser ju ut som om den är ingjuten i epoxi e.d.
Man får väl vänta tills nån seriös musiktidning testar prylarna och kollar om uppgivna data stämmer med verkligheten.
Den tjocka slangen är väl för att dämpa ev kabelrassel mot locket. Verkar vara samma typ som används som rörisolering, men där fungerar det yttre täta skiktet som kondensskydd vid isolering av kalla rör.

På tal om att gjuta in elektronik - på de första MusicMan Stingray var hela kretskortet med den erkänt bra 2-bands preampen doppat i svart epoxi för att försvåra kopiering.
Det gick fint ända tills nån skalade av kletet och tillämpade omvänd ingenjörskonst. IC-kretsen finns fortfarande att köpa och jag byggde själv en sån som sitter i min bas (dock utan epoxi)
www.talkbass.com/attachments/musicman-stingray-bass-preamp-jpg.227412/

www.musicmanbass.org/mycustompage0019.htm
Det står förresten mycket matnyttigt på denna site för den som råkar äga en elbas av MusicMan typ.

[way2loud]

Här fanns en liten review till. Synd man inte kan italienska...
Märklig mandolin-gitarr, speciellt ljudhålsmonogrammet. Hur tar man loss det?
Och jag som suckar varje gång jag behöver lossa hudlimmet som håller monogrammet på min gamla Levin116..

[Deleted]

Ja, det är ju jätteroligt att en sådan mick som skall säljas till allehanda akustiska gitarrister testas och görs REVIEW på med ett instrument som bara Gud och en till hört talas om! Dvs han i videon ovan. Det är ju omöjligt att jämföra, och ingen av oss har en idé om hur den låter live. I mina andra inlägg nyligen har jag svurit ve och förbannelse över folk som bedömer akustiska gitarrljud över YT, och visat exempel. Så också här, och jag suckar tungt. För övrigt är han snubben ovan sponsrad av Heart Sound han finns som endorser i deras lista av enbart italienska musiker som använder sådana.

Om nu det är så viktigt med att just detta system med MEMS accelerator stoppar feedbacken: Men så, för f*n... visa det då! Koppla in en vanlig sketen gura med piezo mick i och skruva upp PA:t så att den rundar, stäng sedan, och sätt i den här på locket på samma gura och skruva upp till samma volym, och jämför om den tjuter på samma volym. Skall det vara så svårt !?

Förrän detta händer är jag fortfarande bara intresserad av stämskruvarna, med förbehåll fortfarande, hur länge håller dom?

[Deleted]

Jun 7, 2018 12:49:03 GMT 1 way2loud said:

På tal om att gjuta in elektronik - på de första MusicMan Stingray var hela kretskortet med den erkänt bra 2-bands preampen doppat i svart epoxi för att försvåra kopiering.
Det gick fint ända tills nån skalade av kletet och tillämpade omvänd ingenjörskonst. IC-kretsen finns fortfarande att köpa och jag byggde själv en sån som sitter i min bas (dock utan epoxi)
www.talkbass.com/attachments/musicman-stingray-bass-preamp-jpg.227412/

www.musicmanbass.org/mycustompage0019.htm
Det står förresten mycket matnyttigt på denna site för den som råkar äga en elbas av MusicMan typ.

Jadå, jag har själv ägt en Klon Centaur original. Det är en pedal som har rent mytomspunna historier bakom sig. Handbyggd av en Bill Finnegan. Så fort folk lyckades ta bort epoxin, den svarta, upptäckte de också att han först filat bort varenda motstånds färgbeteckning, och microchip beteckning. Sedan trodde de sig kunna "reverse engineer" pedalen och de många Kloner på Klonen som finns idag är otaliga och kostar mellan 400 kr - 3000 kr. Den finns inte längre så andrahandspriser på original ligger fortfarande någonstans strax över 10.000 kr.

Varför?

Ja, den görs inte längre, och de som görs har bara fixat ljudet till 80-90 procent. Resten var höljt i dunkel. Behöver man en pedal för 10.000 kr? Nej, det räcker ju gott och väl med de billigaste klonerna. Dessutom har mr Klon himself (Bill Finnegan) tagit sitt förnuft till fånga och gjort ett helt integrerat kretskort av pedalen som nu görs på fabrik, låter exakt likadant, och på den röda boxen står det inget annat än:

"Kindly remember one thing: The ridiculous hype that offends so many is not of my making"



Den röda kostar lite strax under 3 papp. Ingen epoxy, men går ju inte att klona rakt av eftersom allt är dolt i mönsterskyddade chip och kretskort.

[Deleted]

För att återgå till topic, nu när vi varit ute och cyklat i epoxi-gucket ett tag, så tror jag att en s.k. anti-feedback mikrofon såsom Omnia hade passat lämpligas till att micka upp akustiska ståbasar, eller "akustiska basgitarrer" som det så fint heter. De rundar ju bara man tittar på dom, efter att ha pluggat in dom. Skulle vara kul att höra/se en demo med detta micksystem på akustiska ståbasar, eller acke-bas-guror, gärna mexikanska Guitarron, eller amerikanska påhittigeter som Rigel Acousta Bass som exempel. Den lilla "klistra-på" micken tar ju frekvenser långt ner under 40 Hz i alla fall.

De själva har kanske inte fattat poängen ännu, var de skall sätta in den största och mest fokuserade reklamen på. Att deras micksystem inte är känsliga för rundgång. Och då bör de visa detta på instrument som generellt sett är känsliga för rundgång med alla övriga micksystem på marknaden.

Eller vad tycker ni?

Jag tycker fortfarande den är på tok för dyr, för vad den gör och skulle vilja se fler konkurrenter av systemet. Tills vidare är det deras grafit-stämskruvar av Ikea typ som intresserar mig mest.

[Deleted]

Deras "under-sadel" system verkar jobbigare att installera än andra 2 pickupsystem såsom B-band, etc. Den där accelerometern sitter någon annanstans. Bara tidsfråga innan allt torkar upp igen, och lossnar. På engelska, dock...

[Klangfix]

Inget av det som visats är speciellt nytt eller revolutionerande. Antingen plockar man upp ljudet magnetiskt från strängarna, luftburet, eller som här via vibrationer.

[Deleted]

Jun 21, 2018 18:40:34 GMT 1 Klangfix said:

Inget av det som visats är speciellt nytt eller revolutionerande. Antingen plockar man upp ljudet magnetiskt från strängarna, luftburet, eller som här via vibrationer.

Nej, men jag har inte sett en accelerometer inbyggt i en enda mick förut. Och varför just de måste användas för att få "bra" ljud. Det som verkar hända - det enda kanske ? - är att man får bättre skydd mot rundgång utan att tillgripa alldeles för stora EQ justeringar.

Nej, accelerometer kanske inte är nytt, men inuti en gitarrpickup, av följande typ?

[img src="" alt=" "]

Skulle vara intressant att höra om, eller visa andra pickuptillverkare för akustiska instrument med samma teknik. Jag kan inte hitta någon. F ö är de väldigt dåliga själva att förklara deras "UST" saddle system som fortfarande är av piezo typ, men med en annan sladd som går till någon "sensor" av accelerometertyp. Vad den skall vara bra till, och varför och hur beskriver de inte. Bara ATT den måste tillhöra och komma med, men vad den tillför eller adderar, subtraherar vet jag inte.