Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Jun 5, 2018 10:36:53 GMT 1
Kom över det här i ett annat forum. Italiensk firma, De har ingen svensk agent ännu. Tydligen skall införandet av en ACCELEROMETER i pickupsystemen föranleda något aldrig tidigare hört, vilket gör att alarmklockorna går igång inne i mitt huvud. HEART SOUND heter dom tydligen och är relativt nya på marknaden. Verkar vara lite otympliga att installera och "tjock" kabel till deras kontaktmick: Däremot, det enda som kickade igång mitt intresse var deras stämskruvar totalt gjorda i kolfiber/grafit. En dröm för de som inte vill ha halsdykande gitarrer. Deras system om 6 st väger mindre än endast EN av de tidigare mest "lättvikts" tuners som finns, de vill säga HipShot, Gotoh m m. "A six tuner set only weighs 42 grams. That's only 7 grams per tuner". Den genomskinliga plastbiten är bara för demo och display så man ser hela konstruktionen. Tyvärr måste nya borrhål för skruvar göras, då de inte följer någon speciell standard. De fungerar likväl att sätta 6 in line, såsom 3+3. heart-sound.com/wp-content/uploads/2016/12/manuale_meccaniche_en_16_LR.pdfDå deras pickupsystem går mig gladeligen förbi, ser jag deras stämskruvar som mycket mer intressant. 78 EU = 800 kr för ett set är inte så ohemult om man jämför med t ex Waverly, eller alla de andra. Och nu när ståltullarna har kommit igång från USA... Någon som provat, hört något, sett något, eller har några invändningar?
|
|
Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Jun 5, 2018 10:47:57 GMT 1
För att inte falla in i något obskyrt audiofilnys, så använder t o m den här "obskyra" snubben detta system i några av hans gitarrer, alltså pickuperna, så de så:
|
|
|
Post by rogerh on Jun 5, 2018 11:43:45 GMT 1
Jag har deras "Nut and Saddle Sander". Såg stämskruvarna innan och de är intressanta. De är vändbara och kan placeras lite som man vill på huvudet också. Frågan är hur bra de håller, 1:21 utväxling gör att man måste snurra många varv.
|
|
Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Jun 5, 2018 12:25:32 GMT 1
Ja, man får snurra ett bra tag. Jag har alltid undrat varför stämskruvar och "stolparna" måste hålla samma dimension? Och tom längd! Dvs jag tycker att stämsskruvarna skull komma i olika dimensioner för olika strängarna. Dessutom att hålen för dom på huvudet skulle komma längre in, så att strängvinkeln blir så rak som möjligt på vägen till översadeln. Då hade man kunnat behålla samma huvudform. Då måste "skaften" till själva skruven göras längre, men det hade INTE gått att ha t ex G-strängens stämskruv till några andra. Jag håller med att det där med 1:21 utväxling är nys, eftersom de har den lika på samtliga stämskruvar, vilket mer stämmässigt torde vara olika för varje sträng, således även inbördes för varje olika tjocklek som finns, och vilken pitch de skall upp till. Även totala mensuren. De finns stämskruvar som blir trögare desto mer man stämmer upp, och när de är framme vid EADBGE så är vissa omöjliga att skruva på, för finstämningens skull. Troligen dålig konstruktion och att de börjar glappa och ligga an mot någonting med stor friktion. Graph Tech gör annars de däringa, RATIO tuners: "1 turn = 1/2 step no matter which string you are tuning."www.graphtech.com/products/product-categories/machine-headsDe kostar till akustiskt för ett set ca 154 USD = 1.350 SEK. Jämför med de där Italienska i grafit för ca 800 kr. Jag vet inte, det blir då en prioritetsfråga vad man använder stämskruvarna till. Jag själv bryr mig inte så mycket om själva snurrandet av stämskruvarna, utan jag vill ju helst att lägga vikt vid att när jag väl stämt upp en sträng, att den håller den stämmningen, när jag spelar, och att den inte går i sönder så snabbt p g a av snäva vinklar kring stolpen. Dessa "Ratio" av graph tech är väl mest för dom som stämmer om på en enda gura hela tiden. Märk väl att ständinga omstämningar sliter mer på strängarna i form av metalltrötthet. De trivs bäst med att hålla det läget de har blivit uppstämda till i första vändan. Bättre då att ha olika guror med sig ut faktiskt. Så grafit om det hjälper att ta bort "hals-dyk" är prioritet hos mig än att jag får vrida en massa varv. Om man tittar efter riktigt nog i den där manualen för de där italienska stämskruvarna verkar det som om de kommit på något i stil med en IKEA-variant för stämmisar! Man får sätta ihop dom själv!
|
|
sfe
Besserwisser
Det tråkiga med att vara pessimist är att man så ofta har rätt.
Posts: 2,950
|
Post by sfe on Jun 5, 2018 13:23:41 GMT 1
Det är nog första gången jag råkar på en reklam där det menas att låg vikt på stämskruvarna är nåt att eftersträva. Motsatsen, att huvudet skall vara TUNGT, har jag däremot sett och läst många gånger. Det har till och med funnits metallplattor att köpa avsedda att skruvas fast bak på huvudet för att göra det tyngre. Gitarrens ljud skall vinna på detta är tanken.
Oomtvistat är väl att strängarna bör gå så rakt som möjligt mellan greppbräda och stämskruvar men ändå har det inte blivit standard i branchen. Jag tror detta beror på att det är svårt att få till ett estetisk tilltalande gitarrhuvud med strängar som inte bryter av vid huvudet. Några exempel finns men de är nog vanligast på elgitarrer. Fenderhuvuden (Designen generellt är INTE fenders.), Gibson Firebird, Musicman och PRS är nog mest bekanta.
|
|
Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Jun 5, 2018 15:45:44 GMT 1
Det är nog första gången jag råkar på en reklam där det menas att låg vikt på stämskruvarna är nåt att eftersträva. Motsatsen, att huvudet skall vara TUNGT, har jag däremot sett och läst många gånger. Då har du missat alla basister som spelar 5-6 strängade basar som klagar på att huvudet är för tungt. Är det dessutom för tungt, så slår det av halsen lättare vid en eventuell olycka. Hipshot, Graphtech, Gotoh är bara några av de som gjort "lightweight tuners" på marknaden ett bra tag nu. Det har funnits i minst 20 år, och många är lösningarna på halsdykande gitarrer, basar. T o m att sätta knopparna annorstädes på kroppen. Det är inte första gången för mig, googla loss lite på "HipShot Ultralite" och så vidare. Det har till och med funnits metallplattor att köpa avsedda att skruvas fast bak på huvudet för att göra det tyngre. Gitarrens ljud skall vinna på detta är tanken. Du har kanske inte tänkt på att det finns s.k. dead spots som försvinner när man sätter på en sådan? Och att det finns gitarrer, basar, ackeguror som - faktiskt - är för tunga och obalanserade i andra änden/ändan också? Dvs de "kroppsdyker"? Bägge sakerna är lika illa. Oomtvistat är väl att strängarna bör gå så rakt som möjligt mellan greppbräda och stämskruvar men ändå har det inte blivit standard i branchen. Jag tror detta beror på att det är svårt att få till ett estetisk tilltalande gitarrhuvud med strängar som inte bryter av vid huvudet. Några exempel finns men de är nog vanligast på elgitarrer. Fenderhuvuden (Designen generellt är INTE fenders.), Gibson Firebird, Musicman och PRS är nog mest bekanta. Sen finns det ju faktiskt huvudlösa också... då slipper man den estetiska debatten och att strängar går rakt eller inte. Rakt som möjligt mellan greppbräda och stämskruvarna som ligger bakom stallet. Det är väl en standard om någon?
|
|
Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Jun 5, 2018 15:48:59 GMT 1
Många är de patenlösningar som demonstreras på otaliga videos på YouTube som har löst detta på sina egna sätt. Det ena lite mer exotisk än det andra. DIY, gör det själv metoden. Alltså botemedel mot allehanda halstunga instrument, gitarr, bas, etc.
|
|
Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Jun 5, 2018 21:14:00 GMT 1
För övrigt tycker jag det vore lämpligt om någon fysiker, tekniker, civilingenjör eller annat, berättar, kvalificeradgissar, killgissar, gubbgooglar, om fördelarna med att bygga i en accelerator i mickarna. Dvs de som ni har i mobilerna som vänder bilden rätt i förhållande hur ni håller mobilen. Eller kameror som "känner av acceleration, gravitationen".
Jag själv hajjar nada, och YT finns inte så mycket om dem, samt ej heller några recensioner ifrån facktidningarna. De har funnits sedan 2016.
|
|
|
Post by rogerh on Jun 5, 2018 23:36:22 GMT 1
|
|
|
Post by way2loud on Jun 5, 2018 23:59:43 GMT 1
Tja, en en accelerometer känner av accelerationen hos det föremål den är fäst vid och omvandlar till en elektrisk signal. T.ex. kan en vanlig piezodisk monterad mellan två smala plastringar fungera som en sådan om anordningen fästs på ett gitarrlock. Inte helt olik en vanlig piezosummer med plasthölje för nån krona (som t.ex. finns i brandvarnare men där funkar den omvänt, dvs ger ifrån sig ljud) Eventuellt kan man ju öka på piezodiskens massa i mitten lite och kanske kompettera med lite dämpmaterial över och under disken. Sen behövs säkert nån form av hölje i tunt, lätt material, t.ex. trä, för montering och för att mekaniskt skydda piezodisk och kabel.
Som vanligt är det inte så lätt att tillverka en sensor med rätt dynamiska egenskaper, dvs så att man får önskvärd ljudkvalitet. Jag letade på hemsidan och det finns inga bilder på sensorns konstruktion, inte så konstigt kanske om den är lätt att kopiera.......
En piezodisk som är fastlimmad dikt mot stallplatta eller lock eller under ett sadelben ger utsignal baserat på tryck på och/eller böjning av kristallen
|
|
Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Jun 6, 2018 9:15:32 GMT 1
Jag letade på hemsidan och det finns inga bilder på sensorns konstruktion, inte så konstigt kanske om den är lätt att kopiera....... Eller hur? Ja, det står inget om att de ansökt patent om det, patent pending, eller annat, eftersom idén är väl såpass generisk, uppenbar, att andra också skulle kunna hitta på idén "av sig själv" utan att bli influerad av andras uppfinningar. Jag tycker det är lite konstigt med den tjocka skumgummikabel som omger deras micksystem faktiskt. Den varianten de har med sticka under sadeln verkar ju dock vara en vanlig piezosticka, sedan är där en en annan kabel med accelerator som skal fästas under också. Skumt, och jag är skeptisk. Jag "tror" mer på den där avtagbara kontaktmikrofonen som man kan flytta/ta av efter behag som man kan använda på olika instrument istället. Fast jag inte "tror" på något mer än stämskruvarna...
|
|
Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Jun 6, 2018 9:25:08 GMT 1
Om jag skall vara ärlig verkar det bara som om någon har hittat på att: "skulle man inte kunna använda ett stetoskop bara, som gitarrpickup?" Med tanke på företagets namn, Heart Sound, och följande reklam:
|
|
Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Jun 6, 2018 9:45:51 GMT 1
Så kontentan av det hela, i länken du försåg oss alla med ovan, är tydligen att: 1. Low-g MEMS accelerometers do not suffer from traditional feedback problems and demonstrate clear potential as high-quality acoustic pickups for musical instruments. MEMS accelerometer technology has clear potential for acoustic pickup applications in musical instruments, especially in live performances where acoustic feedback could be a problem. 2. While the performance of the accelerometer in this experiment is very promising, there are a few drawbacks. The noise floor of the sensor is audible; a problem that can be minimized using noise gating or other techniques, but the ideal sensor will have a noise floor comparable to conventional microphones. 3. The high frequency response of the sensor needs to be extended, ideally up to 20 kHz to capture the full tonal range of the instrument. Vilket kanske är det de har löst/gjort med att ha någon tjock kabel omkring. Ser ut som de "skydd" eller "muffar" de använder för att skydda varmvattenledningar eller kallvattenledningar från att förfrysa under kalla vintermånader! Nåväl, då kan jag tänka mig att de där problemen försvinner live, med att micka upp en väldigt fin och högljudd akustiskt gitarr, som ändå (uppmickat på vanligt vis) tenderar att runda snarare än hos en billig gitarr med stumt lock, och piezo i. Oftast brukar man behöva EQ:a bort såpass mycket för att få bort rundgången att det resulterande ljudet blir inte mycket bättre (i PA:t då) än den billigaste Cort, Fender, Ibanez gjord på fabrik i Kina. Här kanske man kan kommar någon vart med att micka upp sin fina Martin, Levin, Taylor, eller Collings ... t o m grafitgurorna ifrån Rainsong, och bibehålla någorlunda det ljud de har i locket ut till PA:t utan att behöva kapa en massa frekvenser här och där för att undivka rundgång.
|
|
Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Jun 6, 2018 10:09:14 GMT 1
Omnia "utanpåliggande" system verkar iofs vara smidigare och mer hanterbart: Tills man läser manualen och kollar vad man måste in under lådan, in i boxen och ställa microswitcharna som... Och till det facila priset av 419 Euro = 4.300 kr !!!
Det andra systemet med "sticka" kostar "bara" 399 Euro = 4098 Skr !
Lite väl mycket boutique för mig... Jag kan köpa ytterligare en - faktiskt - rätt så hyfsad ackegura till det priset, om jag får be. Således återstår bara intresset för stämskruvarna som jag egentligen intresserade mig ifrån början, eftersom de inte är så hutlöst ohemula i prissättningen.
|
|
|
Post by way2loud on Jun 6, 2018 10:24:54 GMT 1
Tack för denna länk! Jag missade den innan jag skrev min post. Verkar vara mycket mer sofistikerad och lovande teknik för kontaktmikrofoner än piezobaserade givare. De mini acceleratorer jag har läst om tidigare har haft en bandbredd på endast 5-6 kHz och är alltså inte så lämpliga för akustiska instrument. Jag ska genast läsa sidan med stort intresse.
|
|