Vibrationerna från lilla E-strängen får G-sträng att låta

[gurrahurra]

Jag har en elgitarr som köptes ny för 11 månader sedan. Har bytt strängar på den en gång i våras och har varit okej sedan dess.
Men nu har jag uppmärksammat att när jag tar en ton på lilla E-strängen så börjar även G-strängen att vibrera en aning och det blir oljud i förstärkaren.
Oljudet från G-strängen låter som mest när jag tar dom mörka tonerna på lilla E-strängen det vid tredje bandet på halsen.

Är det någon som förstår vad jag menar?

[way2loud]

Då är ju stämningen ok, åtminstone relativt. Tredje bandet på tunna E-strängen är ju också G, fast en oktav högre.
Helt normalt att få viss självsvängning av G-strängen då.

[Deleted]

Precis som way2loud säger. Du måste lära dig spela lite och fokusera ett tag på att dämpa strängarna som du inte spelar med högerhanden, eller "plockarhanden" vilken nu det är. Att en ton resonerar med en lös sträng är ganska vanligt och inget fel. På elgitarr med förstärkare förstärks effekten, och du kanske t o m har hittat något "sweet spot" at just den tonen resonerar (!?) väldigt bra inne i gitarren och t o m med rummet du sitter i. Blir ett sorts konstig "nästan-feedback". G-strängen på en elgitarr är den "slöaste" dvs den som har minst spänning i sig när den är uppstämd i sin ton (lös sträng) så den har väl en inbyggd egenhet att börja självsvänga av andra toner. Håll ett öga på den hela tiden medan du spelar...eller ett öra kankse...;-)

Om du har provat en 5 str elbas någon gång, kan du märka hur oerhört svårt det är att dämpa den lägsta b-strängen som är så tjock och lågt stämd, så den självsvänger utav bara fan om man spelar på de andra strängarna. Till sist låter den som en "burdon"-ton som bara ligger i botten hela tiden. Enerverande.

Ungefär som din g-sträng.

[way2loud]

Om vi ska se det positivt så är det ju ibland en önskvärd effekt. Det finns instrument med lösa resonerande strängar, t.ex. sitar och för den delen även elektrisk sitar.

[piotr]

I vissa genrer, där låtarna har få ackord, är det populärt att utnyttja den öppna g-durtreklangen i ett G-ackord - och flytta den effekten till högre tonarter medels capo tasto. De sympatetiska övergtonerna från de öppna strängarna bidrar till klangen på ett sätt som man kan gilla. Pröva att spela ett Bb-ackord med capo på tredje bandet eller spela samma ackord (man bör klara den fem högsta tonerna) utan.

Ibland kan övertonsresonanserna vara ivägen - om jag t ex spelar ett högt fiss på e'-strängen kan jag på vissa gitarrer få ett rätt kraftig fiss från d-strängen, alltså tredje (eller sjätte?)
övertonen (om grundtonen räknas som 0)!

[gurrahurra]

Tänkte väl att det lätt blir att vibrationer kan göra att andra strängar hamnar i svängning. Tycker bara att det har blivit en hel del värre det sista och lite för mycket, så jag lämnade in den för en service. Något som jag uppmärksammade här om dagen var att lilla e-strängen låg an sadeln(?). Inga av dom andra strängarna låg an, så kanske kan det göra något med att vibrationerna har lättare för att förflytta sig. Eller något.. Han som ska servera min gitarr sa att det fixas genom att man höjer det bakre stallet en aning.

Då kommer jag till nästa fråga. Vissa drar ju strängarna på fel sätt genom stallet och skruvar ner stallet nästan i botten utan att strängarna nuddar sadeln, kan detta vara något att göra? Jag tycker att stallet är tillräckligt högt upp som den är, hehe. Jag sa i alla fall att han som gör servicen på min gitarr får göra på bästa sätt och att jag inte hade något emot om han drog strängarna på "fel sätt", tycker faktiskt att det ser snyggt ut också.

Hoppas jag fick det rätt med sadel och stall. På en engelska heter det ju tail och tailpiece.

[magnus]

Nov 2, 2015 13:30:12 GMT 1 gurrahurra said:

Hoppas jag fick det rätt med sadel och stall. På en engelska heter det ju tail och tailpiece.

Nej det blev ingen vidare för jag fattar nästan ingenting av det du beskriver.

På elgitarrer pratar man nog rent generellt om "stall och strängfäste" (bridge and tailpiece). På tune-a-matic-stall innehåller stallet individuellt justerbara anliggningspunkter (som jag men inte alla skulle kalla sadlar).

Jag fattar inte hur du menar med att "dra strängen fel" eller "dra strängen igenom"...

Bilder?

[gurrahurra]

Okej, är inte så insatt i det här(vilket märks,hehe).

www.gibson.com/News-Lifestyle/Gear---Tech/en-us/There-s-More-Than-One-Way-To-String-An-Axe.aspx
Här är bild på det jag menade med att dra strängen på fel sätt. På engelska heter det top wrapped. På svenska vettefan vad det heter.

[Deleted]

Nov 2, 2015 13:30:12 GMT 1 gurrahurra said:

Tänkte väl att det lätt blir att vibrationer kan göra att andra strängar hamnar i svängning. Tycker bara att det har blivit en hel del värre det sista och lite för mycket, så jag lämnade in den för en service. Något som jag uppmärksammade här om dagen var att lilla e-strängen låg an sadeln(?). Inga av dom andra strängarna låg an, så kanske kan det göra något med att vibrationerna har lättare för att förflytta sig. Eller något.. Han som ska servera min gitarr sa att det fixas genom att man höjer det bakre stallet en aning.

Då kommer jag till nästa fråga. Vissa drar ju strängarna på fel sätt genom stallet och skruvar ner stallet nästan i botten utan att strängarna nuddar sadeln, kan detta vara något att göra? Jag tycker att stallet är tillräckligt högt upp som den är, hehe. Jag sa i alla fall att han som gör servicen på min gitarr får göra på bästa sätt och att jag inte hade något emot om han drog strängarna på "fel sätt", tycker faktiskt att det ser snyggt ut också.

Hoppas jag fick det rätt med sadel och stall. På en engelska heter det ju tail och tailpiece.

Ujj ujj ujj. Det är mycket du måste behöva ta reda på innan du förklarar dig. Ingen fattar nått. Det heter inte alls så på engelska:


SADEL = NUT och ser ut så här:



STALL heter BRIDGE på engelska och ser ut så här (på en elgura):


Tail vet jag inte vad det är, men STRÄNGHÅLLARE = TAILPIECE ser ut så här:


Tillsammans ser BRIDGE (stall) och TAILPIECE (stränghållare) ut så här:

[Deleted]

Och som du ser skall alla strängarna "ligga an" både sadel och stall. Gärna över. Annars vet jag inte vad du menar med "ligga an".

[Deleted]

Om du menar med "top wrapped" och så så spelar det ingen roll enligt artikeln. Man kan få lite mindre vinkel på strängen som går över stallet. Ljudmässigt, stämningsmässigt spelar det föga roll. Man kanske bevarar strängens livslängd lite längre. Det är allt. Däremot uppe i stämskruvarna, kan du mycket väl prova den tekniken, den verkar vettig. MEN! För de allra tunnaste strängarna spelar det ingen roll. Det handlar om vinkeln bakom sadeln till stämskruvarna vilket man i de flesta fall tycker skall vara varken för mycket eller för lite. Är vinkeln upp till sadeln för liten så börjar lös sträng att skorra i sadeln, för DEN LIGGER INTE AN ordentligt. Om det var det du menade med ligger an. Om den är för skarp i vinkel, dvs går neråt direkt bakom sadeln kan strängen t o m få så skarp vinkel att den puttar upp strängen ifrån skåran i sadeln, och då får den inte den ANLIGGNINGSPUNKTEN som är avsedd. Men det är nog bra som det är med din gitarr.

[Deleted]

Generellt sett på elgitarrer är det så med tunna strängar. Att desto fler "små punkter" som strängen rör vid bakom både stall och sadel så påtvingar du mer stress och metalltrötthet på strängen. Om den låter sig vila över en större yta, såsom på bilden i artikeln med TOP WRAPPED så kanske man sprider ut spänningen och stresspunkterna över hela strängen, så den håller längre. Men...spelar roll...liksom.

[gurrahurra]

Nåväl. Skitsamma i att jag blandade ihop allt det där med namnen. Jag googlade mig fram och är sjuk för tillfället och hjärnkontoret är en aning slött. Hade varit enklare att förklara det här face to face antar jag.

Men bilden som du laddade upp på stallet kan man se att båda E-strängarna ligger mot stallet på två ställen. Det måste ju vara meningen att strängen bara ska ha kontakt med stallet på ett ställe och det är ovanpå dom där ställbara piggarna är. På bilden ser man ju att strängarna även tar i på kanten till stallet.

För att lösa detta så kan man ju höja upp stränghållaren tillräckligt för att få ett litet mellanrum. Men skulle man få för sig att köra top wrapped med strängarna, så kan man ju kanske skruva ner stränghållaren i botten mot trät utan att få den vinkeln som gör att strängen nuddar stallet på två ställen. Detta ska ju även vara bra för ljudet och sånt men det tror jag inte heller så mycket på.

Antar att det är en smaksak egentligen det här med hur högt upp man vill ha stränghållaren. Skulle man skruva upp stränghållaren för högt så kan väl inte det heller vara bra för ljudet? Ju mer kontakt dom justeringsskruvarna har med gitarrkroppen är väl bara en bra sak när det gäller att föra möjliga vibrationer från sträng till kroppen. Nu är det väl stallet som för över det mesta av vibrationerna från strängen men det kan väl vara möjligt att lite slinker förbi ändå?    

Själv tycker jag det ser snyggare ut när stränghållaren är så nära kroppen som möjligt.
Och tack ovecentli för att du rättade mig så att även resten här också kan förstå vad det är jag svamlar om, hehe.

[Deleted]

Tackar tackar gurrahurra. Om du läser igenom det mesta jag har skrivit här, är det inte speciellt mycket jag fått beröm för. Mest skäll. Alla har vi varit blåbär i början, så även jag. Du kan ju tänka dig hur det låter med en stränghållare som ser ut så här, en s.k. trapeze tailpiece:



och samma gitarr med vanlig tailpiece, dvs sån som de flesta solida elgitarrer har:



Det är mest halvakustiska guror som har trapeze tailpiece. Då hamnar strängarna rätt långt ovanför kroppen, och "svävar fritt" i stränghållaren. Lite väl jobbigt att byta strängar. En sådan Gibson L5-s har jag ägt en gång för längesedan, och efterhand som jag tröttnade på att byta strängar på det besvärliga sättet, så trodde jag att man kunde få bättre sustain och ljud genom att byta ut stränghållaren till en vanlig stop-tailpiece som det heter (nedre bilden). Men ack vad jag bedrog mig. Då lämnade jag den till Johan Gustavsson i Malmö som fick återställa den så gott det gick, och försöka imitera den flammiga lönntoppen så bra det gick och på med den gamla Trapeze Tailpiece igen. Jag fick leva med att det var klyddigt att byta strängar. De hänger undertill enbart på strängspänningen, dvs man måste stämma upp dem innan de håller sig kvar i stränghållaren. Men men men.

Ljudet blev avsevärt sämre med både sustain och döda toner överallt på halsen. Med stop tailpiece, dvs allting mer i kontakt med topp och kropp. Med trapeze tailpiece kom "tonen" tillbaks. Dvs, är en gitarr gjord för att låta bäst med ett visst tailpiece ifrån början, så är det nog bäst att hålla kvar vid det.
Kostade mig en rejäl slant det experimentet.

[Deleted]

F ö är du inte den enda som förvirrar begrepp. Sadel på engelska är inte saddles. Det är NUT. De s.k. "sadlar" som du säger är piggar, det är...hör och häpna...stallsadlar. Jag själv använder ordet stall för då vet man vart man menar. Jag använder inte ordet "översadel" som vissa gör här. Sadel är alltid nut, för mig. Möjligen skulle man kalla det för "bridge saddles" på engelska men de vet ändå vad man menar om man bara säger saddles. Det är plural och det finns 6 st av dem. En sadel, eller ONE NUT finns det bara en av.



Och här är en som jag anser är fel-benämnd:



Om man tycker bro = bridge blir det lättar att tänka när strängarna GÅR ÖVER någonting. Här kallar de stränghållaren för "bridge" vilket är fel. Men du kan hänvisa till den artikeln du pekade på, där talar de om "over-the-top-wrapped" on the TAILPIECE och inget annat.
som i denna bild, rätt benämnd:


Vilket är mer rätt då:
translate.google.se/#en/sv/tailpiece

Definitioner av tailpiece
substantiv
a final or end part of something, in particular.