|
Post by Claescaster on Mar 6, 2015 11:59:19 GMT 1
Det här har ju inte mycket med akustiska gitarrer att göra men jag tänkte fråga ändå. Har någon koll på gitarrelektronik? Jag köpte nyligen en Fender Strata från 1979 som hade Seymour Duncan hotrails installerat när jag fick hem den men orignalmickarna följde med. Nu har jag bytt tillbaka till orginalmickarna, eller mitten är gammal men inte orginal, och har stött på problem. Hals och stall låter sjukt bra, men mittmicken låter som en wah-wah, väldigt skumt och konstigt. Har jag rört till något, kan det vara något fel jag gjort eller är det micken som helt enkelt är trasig? 1979 Fender Stratocaster
|
|
|
Post by way2loud on Mar 6, 2015 12:52:03 GMT 1
Tråkigt att det inte blev bra. Det är givetvis viktigt att koppla in allt efter originalschemat, finns på nätet. Eller om man är mera ambitiös, också fixa till de problem med amatörmässig jordning och skärmning som åtminstone de flesta äldre elgitarrer hade redan när dom lämnade fabriken ( jo, även Fender och Gibsonfabrikerna tyvärr. ) Här finns lite om detta. www.guitarnuts.com/wiring/shielding/shield3.phpEn väl utförd skärmning och stjärnjordning minimerar problem med yttre påverkan från nättrafos, lysrör mm. Man slipper inte helt från dessa problem med singlecoilpickuper ändå, men det blir så bra det kan bli. Det var f.ö. samma problem i gamla radioapparater; alla jordledningar drogs till närmaste punkt på stålchassiet av geografiska skäl och detta orsakade en mängd jordloopar med påföljande brum. Alla jordledningar skall alltså dras till en gemensam jordpunkt på chassiet ( eller på skärmfolien/skärmfärgen om det är en gitarr) Obs att även stallet och därmed strängarna skall jordas till denna punkt, eventuellt med skyddskondensator mellan om man har en gammal risig rörförstärkare, se länk ovan. Jag använder själv alltid koppartejp med konduktivt (ledande) lim när jag skärmar kontrollutrymmet. Det är lättarbetat och billigare än konduktiv skärmfärg. En annan vanlig felkälla i elgitarrer är, kanske inte så konstigt men ofta förbisett, utgångsjacket. Jacket utsätts för stor mekanisk påfrestning och delarna är sammansatta med pressning vilket på sikt kan orsaka glapp. Åter till ämnet: När jag tittar på ditt schema ser jag två kondensatorer. Prova först att löda bort den nedre på ditt schema. På originalschemat finns bara en gemensam kondensator för tonkontrollerna. Kanske en "experimentell" modifiering av tidigare ägare? bcsguitars.com/?attachment_id=2215Om inte det hjälper: Man kan göra en snabbkoll av mittpickupen genom att ansluta den direkt till utgångsjacket. Låter den bra då är det en felkoppling eller kallödning som orsakar problemet. Kolla allt mot originalschemat och gör om misstänkta lödningar. Jag förutsätter att femlägesomkopplaren är hel, den funkade väl från början? Låter det inte bra eller svagt, mät resistansen på pickupen, skall vara 5-6kohm. Lycka till!
|
|
|
Post by niklasc on Mar 6, 2015 14:25:32 GMT 1
Way2loud verkar ha täckt det mesta. Och att löda den eventuellt felande micken direkt mot utgångsjacket är ju det säkraste sättet att testa micken på.
Vill ändå ställa en kontrollfråga (eller två..): Är det en tre- eller femlägesswitch? Om det är en femläges - är det mittmicken ensam som låter kass eller i kombo med de andra båda?
Om det är i kombo med de andra båda så är det med största sannolikhet ett fasfel. Testa i så fall att polväxla mittmicken.
|
|
|
Post by Claescaster on Mar 6, 2015 16:14:16 GMT 1
Jordningen är det inget fel på, eller snarare allt här har jordfel eftersom jag bor i ett hus som är byggt på 1800-talet och ledningarna är gammla så brummar allt men inte mer än vanligt i det här fallet. Det är en ny 5-vägs switch och det är bara mittmicken som strular så den låter som en wah wah så fort den är påslagen i läge 2-3-4, så kanske är det ett fasfel. Byter jag bara plats på den vita och svarta sladden som kommer från micken eller? Jag provade att koppla ur den nedre kondensatorn med det gjorde ingen skillnad. Om jag vill koppla mittmicken direkt till jacket kopplar jag bara ihop vit med vit och svart med svart direkt från jacket till micken? Tack för all hjälp.
|
|
Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Mar 6, 2015 17:07:47 GMT 1
VÄnta lite nu. Låter som en wah-wah? Du menar att den låter som när du gör ett manuellt filter svep med en wah wah pedal, dvs går ifrån basigt ljud utan diskant och sveper upp till full frekvens? Av sig själv? Precis som om du skulle ha en auto-wah wah påslagen någonstans, eller manuellt med fingret vrida på tonkontrollen?
Eller menar du att den låter precis som om man ställt en wah wah pedal I ETT LÄGE i mitten där frekvensen är dämpad?
FÖRSTÅR FORTFARANDE INTE.
1. Det kan vara så att mellanpickupen är "phase reversed". Det ser man inte på pickupen alls, utan måste veta innan. Dvs det finns inga etiketter eller märkningar på den.
2. Man kan dock INTE vända på en stratapickup och få omvänt "Nord-Syd" förhållande, eftersom de har en bottenplatta som är formad som hålen de skall sitta i. Tyvärr. Då hade man kanske löst problemet. Dvs man kan inte vända på dem "upp och ner" eller spegelvänt som det egentligen heter.
3. När pickuperna lagras, så skall de INTE bara slängas i en hög i byrålådan, ej heller slängas så att de sitter ihop som en enhet, och håller ihop tack vare magnetismen. Då kan en av pickuperna - eller alla - långsamt avmagnetiseras och tappa både sin frekvens och output. Har de legat så hos förre ägaren är det kört.
Monterade på ett plektrumskydd är de tillräckligt långt ifrån varandra, och i "rätt" ordning så att säga.
4. Sedan kan det vara andra komponenter om du har en capacitor (kondning, de fyrkantiga röda med ben på pottarna) mellan volym och ton, som har "släppt" eller blivit kass. Det är inte säkert det skulle vara samma värde på den för Seymour Duncan mickarna som till originalmickarna. Vem vet?
|
|
Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Mar 6, 2015 17:15:57 GMT 1
Nu har jag bytt tillbaka till orginalmickarna, eller mitten är gammal men inte orginal, och har stött på problem. Fattar inte denna meningen. Är det bara 2 pickuper som är original? Hur vet du att "mitten" är en gammal, dessutom inte original isåfall? Torligen är det så här då. Att förre ägaren har bytt mittmicken till ett annat märke, som inte är original, satt i den, upptäckt att den inte passar alls, tillsammans med de andra pickuperna (dvs den lät som en wah wah redan där och då), så därför köpte han ett Seymour Duncan set, där alla pikcuperna var matchade med varandra. Och då fungerade allting. Tillsammans.
|
|
|
Post by way2loud on Mar 6, 2015 17:17:59 GMT 1
Glöm mitt nördsnack om jordning och skärmning, det var kanske lite överkurs. Huvudsaken du fixar inkoppling enligt originalschemat. Här är Fenders eget: support.fender.com/service_diagrams/stratocaster/013-7000A_SISD.pdfVit ledning från pickupen är vanligtvis signal (hot) och svart är jord, men det är inte så noga vid test. Däremot är det noga vid inkoppling till omkopplaren. Den undre kondensatorn inkopplad enligt din skiss kortsluter signalen från mittpickupen till jord när pickupen är på. Det motsvarar en konstant diskantavskärning, så den bör tas bort. Konstigt att du inte hör skillnad...... Jämför med schemat ovan, där finns bara en konding som används till båda tonkontrollerna. Edit: du kan kolla fasläget för en pickup genom att ansluta en analog voltmeter. Lägg en skruvmejsel på magneterna, dra den snabbt uppåt och kolla åt vilket håll visaren rör sig. Denna test är oberoende av vilket håll pickupen är lindad och vilket håll magneterna är vända.
|
|
Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Mar 6, 2015 17:29:21 GMT 1
Yes way2loud, bra tips. Där skall - som jag sa - inte vara mer än en kondning, på original. Det är nog så att Seymour skall kanske lösas på annat sätt, innan det funkar för dom.
Det låter lite som de där original Telecaster kondningarna ifrån 50-talet, där halspickupen hade ett otroligt dovt ljud, för att en kondning hade fel värde. Det tyckte man skulle spela jazz på det viset, och ville ha Humbucker stuk på ljudet. Den kondningen skall alltid bytas ut, om man stöter på något som är hardcore vintage. Vet inte om strator någonsin råkade ut för samma fenomen.
|
|
|
Post by Claescaster on Mar 6, 2015 17:36:21 GMT 1
Klart det ska jordas och skärmas om det behövs fast det är inte problemt just nu. Hals- och stallmickarna är riktiga Fender, stämplade 1979, mittmicken kan vara vad som helst men ser inte direkt ny ut. Jag mätte dem och då fick jag följande värden, hals 5.64, mitt 6.80, stall 7.46. Förrutom den extra kondensatorn så är det draget precis som Fenders schema nu, men jag ska ta bort extra kondensatorn. Det låter som en wah-wah i ett läge, alltså som om hälften av frekvenserna fattas, inte att det går upp och ner.
Men om det skulle vara fasfel, vänder man på sladdarna eller vad kan man gora?
|
|
|
Post by Claescaster on Mar 6, 2015 17:38:53 GMT 1
Nej förrutom att Strator inte har någon ton-kontroll till stallmicken eftersom alla ville ha så diskant ljud som möjligt när de spelade country och Texas swing på 1950-talet.
|
|
|
Post by way2loud on Mar 6, 2015 20:14:44 GMT 1
Nja, fasfel tror inte jag på. Om pickuperna är i motfas i egglägena två och fyra skulle man fått ett tunt ljud eftersom det mest är grundtonen som släcks ut vid motfaskoppling. Men du kan ju testa, skifta i så fall kablarna på mittmicken. Annars verkar resistansvärdena helt ok. Märker du att bakgrundsbrummet blir mindre i läge två och fyra än i läge ett och fem, dvs att humbuckereffekten i egglägena finns? I så fall är nog mickarna inkopplade rätt. Märkligt problem, jag är fortfarande inne på att den extra kondensatorn är det stora problemet. Återkom när du testat, detta är roligare än melodifestivalen!
|
|
|
Post by way2loud on Mar 6, 2015 20:47:01 GMT 1
Som komplettering kan jag säga att de flesta mittpickuper på strator är RWRP, dvs reverse wind reverse polarity, dvs lindade åt andra hållet och omvänd nord/sydpol på magneterna jämfört med stall- och halspickuperna. Detta gör att signalen som alstras av strängarna blir i fas i egglägena plus att man får en utsläckning av yttre störningar för att själva spolarna är i motfas. Notera alltså att magnetpolariteten inte spelar roll för yttre störningar. Alltså kan man likna egglägena vid en väldigt bred humbucker........
Edit: jag rabblar på om egglägen, men det beror väl på åldern.....det härrör från tiden när stratorna hade trelägesomkopplare. Någon kom på att det lät jäkligt bra om man balanserade omkopplaren mellan 1-2 eller 2-3 och låste med en tandpetare. Därav namnet eggläge.
|
|
sfe
Besserwisser
Det tråkiga med att vara pessimist är att man så ofta har rätt.
Posts: 2,949
|
Post by sfe on Mar 6, 2015 22:26:02 GMT 1
Kondensatorn på den nedersta poten skall bort tycker jag, utan att ha jämfört med något etablerat schema på nätet. Annars ser kopplingen helt OK ut. Min erfarenhet med sånt här är att om något man (eller nån annan) kopplat inte funkar som tänkt så beror det oftast på nåt misstag som gör att inkopplingen inte överensstämmer med schemat. Sånt kan vara svårt att se själv, medan en inkallad hjälpreda genast ser det. Man är helt enkelt blind för sina egna fel. Hör du ingen skillnad oavsett om den nedre kondingen är med eller inte så finns det helt klart ett fel - det bör höras tydligt, beroende lite på värdet på kondingen förståss. (Och den kondingen påverkar bara mittmiken, efter vad det ser ut.) Att byta från SD till original är visserligen en smaksak men anledningen till att SD, DiMarzio m.fl. hade en sån otrolig framgång på 70- och 80-talen är att mikarna som Gibson och Fender gjorde då inte lät speciellt bra för de flesta. Fenders mikar från sent 70 har ord om sig att ha låg output vilket enligt vissa historier skulle bero på att man råkat köpa in fel tråd, för tjock, men man brydde sig inte utan lindade på fulla spolar med denna tråd och så fick det vara bra med det. Resultatet blev allt för få varv = låg utgångssignal. Dessutom snålade man med materialet i magneterna eftersom man kunde spara några ören på det.
Gitarren är väl från -78? S = seventy, 8 = 8.
|
|
stinkey
Jag är en forumsnörd
Posts: 1,387
|
Post by stinkey on Mar 6, 2015 22:38:51 GMT 1
Kan det vara nåt fel på tonkontrollen till mittenmicken? Det finns vissa värden på dom som ger s.k. "cocked wah- ljud", som om man höll en w-w pedal i mellanläge. Frän ljud när man vill ha det.
|
|
stinkey
Jag är en forumsnörd
Posts: 1,387
|
Post by stinkey on Mar 6, 2015 22:40:16 GMT 1
Värdet på kondensatorn menar jag, naturligtvis. Checka på Telecaster Forum. Gå in i sökfunktionen och skriv Cocked wah.
|
|