|
Post by perhallgren on Oct 24, 2014 17:55:17 GMT 1
Sustainen är väldigt lang, vilket är logiskt med ett mer fritt svängande lock. Jag har ju aldrig spelat på eller ens hört dina gitarrer med denna konstruktion så jag har ingen anledning att betvivla ditt omdöme om gitarrerna i sig. Däremot betvivlar jag att du har rätt i din tolkning att sustainen skulle bero på att locket, som du säger, svänger mer fritt. Detta leder väl snarare till det motsatta, om man ser det i princip? Förklara gärna mer så att jag förstår hur du menar.
|
|
magnus
Allvetande
Samlar all m?jlig Goya....
Posts: 6,787
|
Post by magnus on Oct 25, 2014 8:47:37 GMT 1
Roger, du verkar ha fattat grejen da du uppenbarligen har testat! Som jag skrev tidigare sa maste man egentligen pröva för att första. Teori i all ära men jag gillar praktik nagot mer när det kommer till gitarrer. Jag tror att är ganska överens om detta, för teorier kring konstruktioner har begränsat värde utan praktiska försök som bekräftar dem. Jag tror dock att det krävs lite mer än att bara "spela och lyssna" för att bekräfta eller bestrida teoretiska analyser. Som en extrem åt andra hållet kan ju faktiskt tycka en hel massa saker utan att förstå ett endaste smack, och nu pratar jag INTE om Roger eller Tyko. Och vi tycker ju om att diskutera, eller hur? Kanske kan det jag öppet grubblar över ge Tyko embryon till optimeringar av sin design? Varför inte till exempel leda strängarna genom stall och lock bakom sadeln och låta dem löpa under locket bak mot ändblocket? Då får ökar du det vridande momentet på stallet och draget i strängarna kommer att hjälpa till att minska belastningen i limfogen mellan lock och stall..., i övrigt väldigt likt din nuvarande konstruktion... Det leder onekligen till en del nya utmaningar, som att hitta en praktisk och estetiskt acceptabel metod att fästa strängarna, och hur strängarna skall ledas förbi ribbor under locket...
|
|
magnus
Allvetande
Samlar all m?jlig Goya....
Posts: 6,787
|
Post by magnus on Oct 25, 2014 9:14:20 GMT 1
Sustainen är väldigt lang, vilket är logiskt med ett mer fritt svängande lock. Jag har ju aldrig spelat på eller ens hört dina gitarrer med denna konstruktion så jag har ingen anledning att betvivla ditt omdöme om gitarrerna i sig. Däremot betvivlar jag att du har rätt i din tolkning att sustainen skulle bero på att locket, som du säger, svänger mer fritt. Detta leder väl snarare till det motsatta, om man ser det i princip? Förklara gärna mer så att jag förstår hur du menar. Om jag får ta lite ytterligare utrymme att teoretisera, så tror jag att jag har en rimlig förklaring till hur det kan bli längre sustain ( vilket alltså betyder att tonen ljuder längre efter ett anslag). Ett styvare lock brukar ge längre sustain (rätta mig om jag har fel Per). På instrument med flytande stall har en del av beribbningen som syfte att kompensera för den statiska belastningen nedåt genom stallet (annars skulle locket "kalva in" vilket vi ser när ribborna brister). Denna statiska belastning har samtidigt (tror jag) en hämmande effekt på sustainen. Tänk ett lock i svängning, där man adderar en statisk kraft på stallet, jag tror utan att ha testat att det skulle få svängningen att klinga ut snabbare. Vad Tyko kan göra är att ge locket "stor styvhet" utan att kompensera för någon statisk belastning på stallet. Man skulle kunna tänka sig en Archtop där "archen" buktar inåt i instrumentkroppen, där stallet är limmat och strängarna gör en sick-sack-sväng genom stallets övre del men i övrigt går i en rak bana mellan översadel och strängfäste. I vila skulle locket vara i princip obelastat. Har dylika tingestar någonsin skapats?
|
|
|
Post by rogerh on Oct 25, 2014 9:57:56 GMT 1
Elis Marbo stallet. En kopia på fransmannen Gelas konstruktion. Bottenplattan på Elis stall var för tunn, de jag har sett har alla spruckit på mitten av dragkraften uppåt i stallet. Fördubblade tjockleken i renoveringen med en ebenholtsplatta under stallet.
|
|
Tyko
Allvetande
www.runessonguitars.com
Posts: 6,085
|
Post by Tyko on Oct 26, 2014 17:33:29 GMT 1
Roger, du verkar ha fattat grejen da du uppenbarligen har testat! Som jag skrev tidigare sa maste man egentligen pröva för att första. Teori i all ära men jag gillar praktik nagot mer när det kommer till gitarrer. Jag tror att är ganska överens om detta, för teorier kring konstruktioner har begränsat värde utan praktiska försök som bekräftar dem. Jag tror dock att det krävs lite mer än att bara "spela och lyssna" för att bekräfta eller bestrida teoretiska analyser. Som en extrem åt andra hållet kan ju faktiskt tycka en hel massa saker utan att förstå ett endaste smack, och nu pratar jag INTE om Roger eller Tyko. Och vi tycker ju om att diskutera, eller hur? Kanske kan det jag öppet grubblar över ge Tyko embryon till optimeringar av sin design? Varför inte till exempel leda strängarna genom stall och lock bakom sadeln och låta dem löpa under locket bak mot ändblocket? Då får ökar du det vridande momentet på stallet och draget i strängarna kommer att hjälpa till att minska belastningen i limfogen mellan lock och stall..., i övrigt väldigt likt din nuvarande konstruktion... Det leder onekligen till en del nya utmaningar, som att hitta en praktisk och estetiskt acceptabel metod att fästa strängarna, och hur strängarna skall ledas förbi ribbor under locket... Jo, jag kanske uttryckte mig lite för burdust. Jag gillar ju att disskutera och filosofera över sådana här grejer till en viss gräns. Min hjärna maler runt mest hela tiden med olika konstruktioner och lösningar. Fast ofta har jag svårt att förklara det hela rent teoretiskt trots att jag är övertygad om det hela rent praktiskt. Då blir det emellanåt lite frustrerande. Jag vill också bara påpeka att jag inte på något vis vill kalla det vi just nu funderar kring för något som jag har konstruerat eller kommit på eller något liknande. Det finns många andra som gör och gjort liknande konstruktioner. Jag har på sin höjd en del detaljer som jag ev har en egen prägel på. Lasse (numera inte så aktiv här) byggde sin första gitarr med någon slags dragning av strängarna genom locket till bottnen om jag minns rätt. Finns väl någon gammal tråd någonstans från det bygget. Man skulle ju kunna ha sex separat rör från ändklossen till stallet där strängarna leddes till stallet. Problemet skulle bli att rören skulle hindra lockets svängningar.
|
|
Tyko
Allvetande
www.runessonguitars.com
Posts: 6,085
|
Post by Tyko on Oct 26, 2014 17:45:21 GMT 1
Sustainen är väldigt lang, vilket är logiskt med ett mer fritt svängande lock. Jag har ju aldrig spelat på eller ens hört dina gitarrer med denna konstruktion så jag har ingen anledning att betvivla ditt omdöme om gitarrerna i sig. Däremot betvivlar jag att du har rätt i din tolkning att sustainen skulle bero på att locket, som du säger, svänger mer fritt. Detta leder väl snarare till det motsatta, om man ser det i princip? Förklara gärna mer så att jag förstår hur du menar. Mycket möjligt att jag är ute och seglar....men vad jag menade och tror är åt det hållet som Magnus redan har förklarat. Det stämmer såklart att mer massa behåller svängningarna längre och att det skulle innebära att ett lättare lock skulle sluta vibrera snabbare, tappa sustainen tidigare. Så långt håller jag med om att mina tankar låter felaktiga. Problemet med en stålsträngad gitarr är dock att strängarna utövar ett enormt drag på locket och jag misstänker att detta drag även snabbare kan dämpa svängningarna då locket egentligen även måste kämpa emot dragkraften från strängarna. Om man som jag gör, med den för tillfället disskuterade konstruktionen, befriar locket från denna dragkraft tror jag att locket kan svänga friare och längre då det inte dämpas av kraften från strängarnas dragkraft. Så menade jag. Samtidigt kan man fundera på om det är locket svängningar eller strängarnas svängningar som bidrar till en lång sustain.....Man skulle kunna tänka sig att ett lock som är mindre styvt skulle dämpa strängarnas svängningar medan ett stabilt lock skulle låta strängarna svänga längre utan att störa dess svängningar. Denna teori kan man dock eventuellt avfärda med att tänka sig strängar fästa i två cementblock....eventuellt.
|
|
|
Post by perhallgren on Oct 28, 2014 8:36:17 GMT 1
Intressant. Jag tror att våra olika erfarenheter, du stål, jag nylon, gör att vi tänker på olika sätt. Fast att ett lätt lock skulle dämpa strängarnas svängningar är väl fel oavsett instrumenttyp? Om ett lock har stor vibrationsvillighet, dvs låg impedans, går energin ut i locket under snabbare tid. Tonen blir starkare men kortare. Det var denna sanning som fick mig att ställa frågan i mitt förra inlägg.
|
|
|
Post by rogerh on Oct 28, 2014 9:32:27 GMT 1
Ett fenomen som stödjer Tykos teori är att om man spänner upp en gitarr med för kraftiga strängar blir tonen stummare då locket utsätts för stora spänningar. Märker man det byter man förstås till strängar med lägre dragkraft, locket klarar inte av spänningen i längden. Varje gitarr har en dragkraft som passar den bäst, kan vara värt att testa olika tjocklekar och höra hur "fri" ton och sustain är.
|
|
Tyko
Allvetande
www.runessonguitars.com
Posts: 6,085
|
Post by Tyko on Nov 8, 2014 1:21:31 GMT 1
Nagra nya bilder: Sidorna pa den OS-special som jag bygger till Dieter Ringli just nu. Här syns dom flygande ribborna (och rören) väl. Den ovre delen av sargen är verkligen mycket stabil och kommer att ta upp all kraft som halsen kommer att utöva mot halsklossen. Känns bra. Inpassningen av krysset är viktigt. Här "torrprövar" jag passformen. När det är svart att fa isär delarna igen blir jag nöjd. En bild pa ribbningen för den Halszither som jag bygger at Martin Dettwiller. En halszither är ett traditionellt schweiziskt folkinstrument som kan liknas vid en Latmandola eller kortskalig bouzuki fast stämd i öppet G-ackord. Det finns manga olika traditionella modeller för olika delar av landet med olika antal strängar och stämningar. Just den jag bygger nu är en Emmentalermodell även kallad "Hanotter" och den ska ha 9 strängar ordnade i fyra par plus en ensam bassträng. Här har Halsithern fatt manga nya utövare och nagra byggare inklusive mig som gärna bygger dom. Den här far jag bygga i min egen moderna stil vilket är roligt da jag kan lägga till alla förbättringar jag tror pa utan att behöva halla mig till en traditionell form (som ju ocksa kan vara kul).
|
|
Tyko
Allvetande
www.runessonguitars.com
Posts: 6,085
|
Post by Tyko on Nov 17, 2014 11:00:45 GMT 1
Bandade om en Ovation at en kund i fredags. Strängade upp den med lag stränghöjd för att kontrollera bandjobbet, 1-1.9 mm stränghöjd. Perfekt spelbart utan rassel över hela greppbrädan som det ska vara. Inte sa konstigt med det men det intressanta var att det var helt UTAN att jag hade slipat nagonting pa banden. Det är mitt mal att inte behöva slipa nya band utan istället göra bandjobbet sa bra att slipning blir överflödigt. Ibland lyckas jag inte helt och maste da ta av ytterst lite pa bandtopparna men egentligen vill jag ha det som sa att banden lämnas intakta. Känns bättre sa än att lata kunden betala för "nya" band som är nerslipade en bit. Men det krävs en hel del övning och precision för att komma klara det.
|
|
|
Post by favino on Nov 17, 2014 12:21:42 GMT 1
En följdfråga blir ju då hur du får ner banden i greppbrädan?
Banka? Pressa? Skjuta från sidan?
|
|
Tyko
Allvetande
www.runessonguitars.com
Posts: 6,085
|
Post by Tyko on Nov 18, 2014 11:09:58 GMT 1
En följdfråga blir ju då hur du får ner banden i greppbrädan? Banka? Pressa? Skjuta från sidan? Jag knackar ned banden med en hammare på vanligt traditionellt vis. Skillnaden är att jag hela tiden kontrollerar hur djupt banden är inslagna. Jag har gjort på det här viset med kontroll i två år nu och börjar få en bra känsla för det. Det tar ibland lite tid att få in en sådan känsla men det känns väldigt rätt och skönt när det visar resultat. När jag bygger så limmar jag alltid greppbrädan på halsen innan jag monterar banden och på det viset så blir proceduren för ett nybygge och en ombandning likadan.
|
|
|
Post by rogerh on Nov 18, 2014 12:18:09 GMT 1
Helt rätt att spara banden så mycket man kan. Är på väg att hitta min process där, det hela startar i vilket fall med en helt plan grepbräda och precis lagom bredd på spåren för banden. Använder du lim och i så fall vilket lim?
|
|
Tyko
Allvetande
www.runessonguitars.com
Posts: 6,085
|
Post by Tyko on Nov 18, 2014 19:59:01 GMT 1
Ibland lite Titebond ca 1 cm i ytterändarna bara för att säkra att dom inte aker upp i framtiden.
|
|
|
Post by rogerh on Nov 18, 2014 20:41:01 GMT 1
OK! Ska ta mig en funderare
|
|