|
Post by Klangfix on May 25, 2014 18:49:06 GMT 1
Fast jag måste säga att Levin Bolero 22 låter förträffligt med sitt nylonstall även då man har stålsträngar.
|
|
Tyko
Allvetande
www.runessonguitars.com
Posts: 6,087
|
Post by Tyko on May 25, 2014 19:30:29 GMT 1
Magnus, jag hoppas att du inte missförstår mig när jag skriver att du har kunskaper inom mattematik och sådant som jag inte har - jag menar att det är en kunskap som jag respekterar och gärna försöker lära mig något av. Jag tycker det är en enorm tillgång när man här enkelt kan blanda sådana kunskaper med andra erfarenheter. Teori och praktik stämmer inte alltid men det är emellanåt lärorikt och intressant att försöka fundera ut varför det inte stämmer. Nu har jag tex börjat fundera på varför jag tycker att pinnstall ger tonala fördelar. Jag är tycker absolut att det har stora fördelar rent praktiskt och rent hållfasthetsmässigt. Men nu har Magnus fått mig att filosofera lite kring varför jag anser att det även låter bättre.....bra att tänka lite!
|
|
magnus
Allvetande
Samlar all m?jlig Goya....
Posts: 6,787
|
Post by magnus on May 25, 2014 20:46:41 GMT 1
Tyko,
Erfarenhet och ryggradskänsla kan ofta övertrumfa teoretiska färdigheter.
Jag svarade kanske lite snabbt på din fundering över "hävkraften". Krafterna på själva limfogen blir onekligen lägre med ett pinstall. Dels så hjälper stiften till att hålla stallet på plats i strängarnas riktning (som träplugg ungefär) vilket minskar skjuvkraften i limfogen. Men även strängarna hjälper till genom att de så att säga "håller ihop paketet" vilket lindrar den uppåtgående dragkraften som verkar på limfogen i stallets bakre del.
Det jag menade var att de resulterande krafterna på locket, som verkar via stall och stallplatta, inte påverkas av var i stallet strängarna fästs när de väl passerat över stallbenet.
Och hela min poäng är att om locket är korrekt "bestyckat" på undersidan, med ribbor och stallplatta, så håller limfogen trots att krafterna är något högre. Jag förutsätter då att lämpligt lim används (läs: varmt hudlim).
Du ser fler gitarrer än jag så du kanske kan ge mig fel även m.a.p. detta....
|
|
|
Post by rogerh on May 25, 2014 21:41:38 GMT 1
Lite lösa teorier.
En skillnad är att brytningsvinkel på strängen med nylonsträngstall för det mesta är flackare och det blir mindre rotationskraft. Beror ju på geometrierna i det aktuella stallet, men strängen går för det mesta brantare nedåt bakom stallbenet på ett pinnstall. Rotationskraften är det som ger skillnad i ton.
Känns också som att ett pinnstall inte behöver lika mycket stallplatta bakom stallet då stallet i sig håller emot avståndet mellan pinnar och bakkant på stallet.
Nylonsträngstallet har ett dike på mitten och kan säkert fjädra in i sig själv medan stallet med strängpinnar är styvare och mer massivt. Kanske försvinner lite kraft från strängen den vägen.
Ceder är oljig och svår att limma mot, många lösa stall jag sett har suttit på cederlock.
|
|
magnus
Allvetande
Samlar all m?jlig Goya....
Posts: 6,787
|
Post by magnus on May 25, 2014 22:35:43 GMT 1
En skillnad är att brytningsvinkel på strängen med nylonsträngstall för det mesta är flackare och det blir mindre rotationskraft. Beror ju på geometrierna i det aktuella stallet, men strängen går för det mesta brantare nedåt bakom stallbenet på ett pinnstall. Rotationskraften är det som ger skillnad i ton. . Det är en missuppfattning att brytvinkeln påverkar "rotationskraften" som egentligen är ett roterande moment, vars storlek avgörs av enbart två faktorer, dendragande kraften i strängarna (som verkar på stallbenets topp) och avståndet mellan strängarna och locket vid stallets framkant. Brytvinkeln har ingen inverkan på detta moment, strängarna kunde lika gärna vara infästa i stallets topp. Brytvinkeln har påverkan på den kraft som verkar nedåt på stallbenet, och den kraften behöver vara tillräcklig för att hålla strängarna fixerade på stallbenet samt för att ge god anliggning mellan stallben och stall. Min erfarenhet är att det räcker gott med en brytvinkel på 7-8 grader och att den inte skall vara mer än ca 30. Känns också som att ett pinnstall inte behöver lika mycket stallplatta bakom stallet då stallet i sig håller emot avståndet mellan pinnar och bakkant på stallet. . Denna mening förstod jag inte, men utan stallplatta så finns en tendens att locket (som är avsevärt mindre styvt än stallet) lossnar från stallet med start i bakkant som en tejp. Med en stallplatta som sträcker sig en bit bakom stallets bakkant så minskar denna tendens. Jag kan tänka ni att det skulle fungera utan stallplatta under ett spanskt stall på ett solfjäderribbat lock. Ribborna ger längs lockets ådring styvar då sannolikt upp locket tillräckligt.
|
|
magnus
Allvetande
Samlar all m?jlig Goya....
Posts: 6,787
|
Post by magnus on May 25, 2014 22:41:09 GMT 1
En skillnad är att brytningsvinkel på strängen med nylonsträngstall för det mesta är flackare och det blir mindre rotationskraft. Beror ju på geometrierna i det aktuella stallet, men strängen går för det mesta brantare nedåt bakom stallbenet på ett pinnstall. Rotationskraften är det som ger skillnad i ton. . Det är en missuppfattning att brytvinkeln påverkar "rotationskraften" som egentligen är ett roterande moment, vars storlek avgörs av enbart två faktorer, dendragande kraften i strängarna (som verkar på stallbenets topp) och avståndet mellan strängarna och locket vid stallets framkant. Brytvinkeln har ingen inverkan på detta moment, strängarna kunde lika gärna vara infästa i stallets topp. Brytvinkeln har påverkan på den kraft som verkar nedåt på stallbenet, och den kraften behöver vara tillräcklig för att hålla strängarna fixerade på stallbenet samt för att ge god anliggning mellan stallben och stall. Min erfarenhet är att det räcker gott med en brytvinkel på 7-8 grader och att den inte skall vara mer än ca 30. Beträffande tonen så bidrar detta roterande moment främst till diskanten i en gitarr då den longitudinella frekvensens stängelns riktning typiskt är den dubbla mot strängens svängning uppåt/nedåt. Känns också som att ett pinnstall inte behöver lika mycket stallplatta bakom stallet då stallet i sig håller emot avståndet mellan pinnar och bakkant på stallet. . Denna mening förstod jag inte, men utan stallplatta så finns en tendens att locket (som är avsevärt mindre styvt än stallet) lossnar från stallet med start i bakkant som en tejp. Med en stallplatta som sträcker sig en bit bakom stallets bakkant så minskar denna tendens. Jag kan tänka ni att det skulle fungera utan stallplatta under ett spanskt stall på ett solfjäderribbat lock. Ribborna ger längs lockets ådring styvar då sannolikt upp locket tillräckligt.
|
|
|
Post by 91ann on Sept 28, 2014 20:48:15 GMT 1
Riktigt fin gitarr. Måste man förstärka nått under locket när man byter till ett pinstall?
|
|
|
Post by rogerh on Sept 28, 2014 23:12:18 GMT 1
Det beror på hur den ser ut innan. Finns det ingen stallplatta tvärs över locket som på många Levin med flytande stall måste man limma dit en (inte tvärsöver). Ribban under stallet kan vara precis där man vill ha strängpinnarna, måste flyttas fram i så fall och en mindre ribba bakom stallplattan läggas till.
|
|
|
Post by Klangfix on Sept 29, 2014 16:19:22 GMT 1
Titta den har mutterbussningar! Det ser man annars bara på orkestergitarrerna.
|
|
|
Post by rogerh on Sept 29, 2014 16:33:17 GMT 1
Jo, så är det på nya stewmac stämskruvar.
|
|
|
Post by Klangfix on Sept 30, 2014 7:35:17 GMT 1
Aha. Jag läste för slarvigt. Jaså, Stewmac kör med mutterbussningar. Då finns det ju plötsligt nya bussningar att få tag i till gamla Levin-orkestergitarrer, ifall det kniper. Den gamla mekaniken lär väl ha sett ut ungefär så här:
|
|
|
Post by rogerh on Sept 30, 2014 7:39:04 GMT 1
|
|