|
Post by zeitler on Nov 1, 2013 12:33:45 GMT 1
Hej!
jag har börjat spela in lite på egen hand Kör med K&K Trinity mini quantum blenders i gitarren och har en rumsmick av ganska enkel variant (skall kolla vad den heter när jag kommer hem)
Här är ett klipp av min senaste inspelning - jag kan NADA Om ljudteknik jag har fått hjälp av folk runt mig men skall försöka lära mig mer nu och jag är perfektionistisk när det kommer till ljud detta stör mig sönder och samman
- Förstår ni vad jag menar med att ljudet är för "mjukt" och "snällt" på det här klippet Menar inte att jag vill ha stickigt, men krispigare och mer fylligt ljud som inte känns som man sitter och lyssnar utifrån ett annat rum
|
|
|
Post by zeitler on Nov 1, 2013 12:55:54 GMT 1
Oh kör den via Audiobox VSL 44 Och mixar i studio-one på en PC!
|
|
|
Post by lonewonder on Nov 1, 2013 13:18:01 GMT 1
Bra spelat! Jag brukar sätta micken ca 30 cm från där halsen möter kroppen, riktad rakt mot halsen. Då slipper man det bumliga ljudet i det lägre registret, och man får ett "krispigare" ljud. Viktigt är också att skära bort viss bas i efterhand. Jag brukar sätta ett lågpass-filter i datorn, och ta bort allt under ca 100-150 hz. Lycka till!
|
|
|
Post by zeitler on Nov 1, 2013 17:04:53 GMT 1
det här är sortens ljud jag är ute efter, förstår att det har med gitarren att göra också men får inte till det =/
|
|
|
Post by lonewonder on Nov 1, 2013 20:31:50 GMT 1
Om du jämför din video med ovanstående så märker du att din inspelning har väldigt mycket mer bas, så börja med att skruva ner basen och kanske dra upp diskanten en aning så är du snart hemma.
|
|
Tyko
Allvetande
www.runessonguitars.com
Posts: 6,082
|
Post by Tyko on Nov 1, 2013 23:01:05 GMT 1
Välkommen hit, bra spelat! I mitt tycke har du fått till ett bättre ljud än Thomas Leeb har i sin video som du hänvisar till....men det är ju en smaksak . Videon med Thomas verkar vara inspelad med rejält mycket ljud upptaget från hans inbyggda mikrofoner och det låter i mina öron som att en stor del kommer från en piezomikrofon som han förmodligen har under stallbenet. För att få till det ljudet räcker det inte riktigt med att bara dra upp diskanten. Ett tips är istället att du rattar in ett ljud du gillar från din gitarrförstärkare och sedan balanserar du volymen från förstärkaren så att du får till en bra mix mellan förstärkarens ljud och gitarrens akustiska ljud in i rumsmikrofonen. Om du har möjlighet kan du använda två mikrofoner, en framför gitarren och en framför förstärkaren så kan du sedan mixa det i inspelningsprogrammet. Eller ännu bättre två mikrofoner i valfri stereoposition framför gitarren. Fördelen med att spela in ljudet från förstärkaren istället för att dra ljudet från dom inbyggda mikrofonerna direkt in i ljudkortet är att du får ett naturligare rumsljud och du hör även hur det låter direkt när du spelar. Bra in - bra ut, som man brukar säga..... Jag bifogar ett youtubeklipp med en kund till mig (Marcus Wallberg). Han spelar med liknande teknik som du och jag vet att han gör sina enkla inspelningar med en del ljud över förstärkaren och en del akustiskt från gitarren rakt in i kamerans mikrofon. Mikrofonsystemet som jag byggde in i hans gitarr är ett K&K Trinity. Fast på det här klippet verkar han iofs ha donat lite i datorn efteråt med rumsklang.
|
|
|
Post by johnny79 on Nov 2, 2013 6:55:30 GMT 1
Hej, tycker som Tyko att det ljud du har fått till är mycket bättre och naturligare i mina öron. Det andra klippet du hänvisar till tycker jag har mycket av den karaktär man kan få av magnetiska ljudhålsmikrofoner. Jag har en LR Baggs M1+ som jag tycker låter åt det hållet. Jag funderar på att sälja den då jg bara har använt den typ två gånger på 2-3 år och den ligger nerpackad i sin originalkartong. Jag valde att aldrig installera den så jag kunde flytta den enkelt mellan olika gitarrer. Nu för tiden spelar jag enbart med en extern mick framför gitarren typ en Sm57:a eller en Line Audio Cm3:a eller liknande. Om jag sjunger samtidigt så kör jag allt genom en Shure Ksm32:a. Om du är sugen så kan du få köpa min M1+. Hör av dig i sånt fall. /johan
|
|
Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Nov 2, 2013 11:13:23 GMT 1
Jo, krispigare och krispigare. Det är helt och hållet en smaksak, men jag håller med Tyko som säger att det verkar som om det är piezo-krispigt du är ute efter. Det är lite "no-no" i denna branschen. Mitt tips är att inte blanda för mycket olika mickar som sitter på olika håll, utan bara satsa på en endaste ljudkälla. Så fort du t ex blandar piezomick med extern frontmick (oavsett kvalitet) så får man s.k. fasfel och du får ingen s.k. attack och "kant" på ljudet. Ljudet tar nämligen olika tid att nå fram till de olika mickarna, och det är inom några millisekunder, vilket är tillräckligt för att tappat det som kallas för transienter. Tänk en trummis som spelar på en cymbal. Det är bara ljudet därifrån och det har en skarp attack, och transient, och man behöver inte spela högt eller starkt för att det tränger igenom.
Jag har på senare tid, blivit alltmer intresserad av att gå ifrån stereo-spridning, och får bättre resultat om inspelningen är i mono. Speciellt basregistret, hos gitarren lider av stereoinspelningar. Eventuell stereo, ambiens och "rum" läggs på bäst i efterhand och då bibehåller man ändå attacken, och transienterna, i början av tonanslaget. Något man har svårt att bibehålla om man börjar direkt med att spela in rummet med olika mickplaceringar. För övrigt är det jävligt bra spelat.
|
|
Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Nov 2, 2013 11:30:57 GMT 1
Det är lustigt med alla dessa tapping gitarrister. T o m han ...heter Preston Reed (?) som kom fram samtidigt som Michael Hedges, har alltid det där piezokrispiga ljudet. Någon limiter eller kompressor är alltid till hands annars kommer inte själva tappingen fram som egentligen är ett ganska "svagt" ljud och fattigt på grundtoner. Jag tycker de flesta "tappade" toner har bara övertoner. Dock är det ingen som jag har hört efter Michael Hedges som har fått bättre ljud och skärpa i gitarren, och han hade inte så krispigt ljud. Även live. Preston Reeds ton har alltid stört mig, och den är piezokrispig. Alla dessa, Tommy Emmanuel, Jon Gomm och andra som tappar och slår på gitarren har alltid haft ett sämre ljud än Michael Hedges, vilket är konstigt för utvecklingen borde ha gått framåt. Och Hedges använde ju sig av ganska ålderdomliga (från idag sätt) mickar och t o m magnetiska pickuper och elgitarrsträngar.
Man kan jämföra alla dessa andra amatörer på YouTube och proffs när de kör Michael Hedges "Ragamuffin" och sedan jämföra med vilken som helst av hans egna YouTube alster, då han spelar låten själv. Och då har ändå YouTube lagt till och dragit ifrån rätt så mycket.
Faktum är att jag tycker Tomas Leeb har "sämst" ljud av alla videos presenterat i denna tråd hittills. Smaken är osm baken. delad. Du har ännu inte talat om för oss vilken mick du använder. Det ser ut som om det är två st, inblandade. En "svart" som står på stativet, och framför den till sidan något grått silvrigt som verkar stormembran. Allmänt tips är att till inspelning så fungerar alltid en kondensator mikrofon bättre, än en vanligt dynamisk. Kondensatormick kan vara det som ger dig denna "krispighet". Om du inte vet skillnaden, så i stort sett är den att kondensator drivs med ström, medan dynamiska är passiva och inte drivs med ström.
|
|
Tyko
Allvetande
www.runessonguitars.com
Posts: 6,082
|
Post by Tyko on Nov 2, 2013 11:42:10 GMT 1
Precis som Ovecentli skriver så finns det alltid en risk för fasfel när mer än en mikrofon är inblandad. Men däremot är det inte alls något problem som inte går att enkelt undvika. Det är bara att exprimentera med mikrofonplacering och fasriktning (du kan förmodligen ändra fasen i ditt ljudkort och säkerligen i ditt inspelningsprogram). När det låter bra är det bra helt enkelt. En annan grej du kunde prova för att få fram dina tapinggrejer bättre vore att placera en mikrofon så nära greppbrädan som möjligt, rund den plats där du har mest tapinganslag. Bara för att extra kunna förstärka just den biten om det skulle behövas. Exprimentera vidare helt enkelt!
|
|
|
Post by zeitler on Nov 2, 2013 16:00:38 GMT 1
Tack för superbra respons fan vilket forum!! första gången jag skriver Det jag är ute efter är absolut inte preston reed-ljud Thomas leeb videon tog jag som kontrast, mest för att jag tycker ljudet är "cleant" man HÖR allting, jag tycker mitt ljud på videon jag länkade är så jäklans DIFFUST! men mickarna där är urballade tror jag hade 7-mickar kan vara stereofenomenet som spökar. nu spelar jag in på En transducermick och en stallmick (K&K trinity mini) Och en rumsmick www.seelectronics.com/se1000a-micSom sagt det jag letar efter är med klarhet/definition och lite mer Push/power tkr det låter så mesigt särskilt i studio-one >.< kan dock ingenting om mixning skall grejja med det också såklart har inte lagt compressorer eller fixar EQ än
|
|
Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Nov 2, 2013 19:22:29 GMT 1
Spela in med en mikrofon bara, lyssna och jämför. Du kommer att få mer "närhet" och "klarhet" i ljudet. Dock i mono. Jag tycker - normalt sett - att om man skall ha med rumsljud så skall resterande mickar eventuellt sättas så långt ifrån att de inte påverkar direktljudet. Att de bara tar upp rummets reflektioner.
Spelar du in på en transducermick och en stallmick samtidigt? Har du ett "dubbelsystem" då installerat inuti gitarren? Dvs gitarren består av en transducermick och en stallmick (K&K) som du kan blanda i någon sorts preamp/mixer?
Alltså, på din beskrivning, verkar det som om du "lajnar" in dina micksystem ifrån gitarren, kombinerat med yttre externa mikrofoner? Stämmer det? Eller det är vi som har hajjat nada? Eller du spelade in med 7 mickar samtidigt? Ujj ujj. Ju fler kockar desto sämre soppa. Max en eller två, högst tre.
Visst kan man prova sig fram till olika positioner av externa mickar. Tills fasfelet försvinner. Jag tycker bara att det måste vara så in i h-e tyst och ljudisolerat när man spelar in. Men men, i stort sett gäller tumregeln, att kondensator är krispigare, men det har du löst med din SE mick. Den duger gott och väl till sånt. Dock tar den upp lika bra lägre frekvenser än vad gitarren klarav av. Runt 80 hz är gränsen för lådan i gitarren, och om du stämmer ner, kankse de sista 10 hz neråt försvinner, och gitarrlådan kan inte producera det ok. Däremot kan - faktiskt - en piezopickup eller magnetisk ljudhålspickup ta upp mycket lägre frekvenser, eftersom de inte är beroende av resonansen i lådan. Bra att du inte är ute efter Preston Reed ljud. Bara låter som om strängarna är för lågt satta, och det rasslar i bandstavarna. HEla tiden.
|
|
Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Nov 2, 2013 19:29:48 GMT 1
Kolla upp första låten på Michael Hedges "sista" platta ORACLE som han släppte medan han var i livet. "2nd law" heter den. Finns på Spotify. Inte krispigt, bara tydligt och välartikulerat. Han spelade faktiskt in med inbyggda mickarna för han tyckte att trummandet på gitarrlocket inte togs upp väl av yttre mickar. Och hans nedstämdhet (!?) plockades inte upp tillräckligt tydligt av externa mickar, han kunde stämma ner till låga B (H för gamlingar). Så körde han på sitt "amulet" system, eller vad det nu var. Esoteriskt som fan.
Musiken, eller musikstilen, kanske inte är din grej riktigt (introvert new age) , men lyssna ur "audiofilsynpunkt" med bara ljudet som referens.
Eller den betydligt mer legendariska inspelningen "Solo Guitar Sketchbook" av Harvey Reid, 1989. Inspelad i en liten stuga uppe bland appalacherna i USA. På endast Panasonic 3700 DAT bandspelare och ett par Audio-Technica 4051 mikrofoner. Släppt som den är, inte mastrad, eq:ad eller någonting. Finns tyvärr inte på Spotify, utan bara på CD som man kan beställa via hans hemsida woodpecker records. Lyssnar på den fortfarande idag. Låter som den vart inspelad igår. Och gå nu inte in på YouTube och leta upp den (den finns där) och säg: "jamen det där låter ju apa..." Allt låter apa på YouTube vid jämförelse. Där, på CDn, kan vi tala om krispigt, intimt, och "närmare" ljud.
|
|
Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Nov 2, 2013 19:33:38 GMT 1
För övrigt tror jag att du och jag är ute efter samma sak, och har samma smak om ljudbilden. Att det skall vara dynamiskt, och ha en viss "punch" dvs tränga igenom ljudbilden om andra instrument är inblandade. Det där vad som händer precis i början av tonen, själva anslaget, skall vara välartikulerat och precist, och fokuserat. Förutom att ljudet skall vara bra då alltså. Rent akustiskt.
|
|
Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Nov 5, 2013 19:47:27 GMT 1
Allt snickesnack till trots, välbehövliga tips, och exakt hur man gör finns här ifrån sidan 6 och framåt, ur tidningen Studio 3 2004: www.scribd.com/doc/2683516/0565inspelninghires-rgb Allt du behöver veta. Speciellt i artiklarna runt om anvisningarna. Där det står bla " Normalt spelar jag alltid in med en mick om det inte är så att det ska vara en gitarr som ska sticka ut eller ha en speciell funktion. Och skulle jag spela in med två mickar lägger jag alltid ihop dem direkt till ett spår. Aldrig på två. Jag tycker bäst om att ha mono på gitarren, i alla fall om det ska vara i ett band. Det finns andra instrument som låter bättre i stereo. En akustisk gitarr hörs dessutom mycket bättre i mono."Vilket ger vatten på min kvarn.
|
|