Förstärkarkabinett

[Christian]

Vad ska man tänka på när man ska komplettera sin stärk med en låda?

Har en Fender hot rod Texas Red som är bra, men jag vill ha lite mer botten och bättre spridning.
Jag kan inget om stärkare men har hittat lite lådor på thomann. Kan man ta typ vilken som helst, eller kan det skita sig om det är fel watt, Ohm eller något sådant?

Ja, ni märker... helt clueless

[macjansson]

Det kan skita sig om högtalarna är för klena eller om de inte matchar förstärkarens ohm, ja.

[Christian]

Ska kolla upp alla siffror jag ser på stärken då! Tack

[lonewonder]

Om inte jag minns fel så ger en stängd låda mer bas och botten än en öppen. Ett tips är att köpa en sån här:

www.thomann.de/se/kustom_defender_112_cab.htm

Och sen prova dig fram med olika 12" högtalare. 99% av ljudet sitter ändå där.

[Christian]

Tack! Den var ju bra mycket billigare än de jag hade i tankarna!

Jag har ju en fender hot rod deluxe texas red limited bla bla bla... så de här har jag spanat lite på

www.thomann.de/se/fender_hot_rod_deluxe_112_encl_tweed.htm

www.thomann.de/se/fender_hot_rod_deluxe_112_gb_cab.htm

[macjansson]

En stängd låda riktar ljudet mer så vill du ha mer spridning är en öppen låda ett bättre alternativ.

[Klangfix]

En öppen låda kortsluter sig själv för alla toner eller frekvenser under en viss gräns som bestäms av närmaste gångvägen från baksidan till framsidan av högtalarelementet. Jag utelämnar de exakta formlerna...

Att spridningen skulle öka i och med att lådan öppnas, är kanske inte hela sanningen. Styvheten av hela det svängande systemet ändras om lådan öppnas, eftersom membranet då inte får en fjädrande luftkudde bakom sig. Vissa element klarar detta, andra inte. Detta hänger på hur styv upphängningen är och hur sladdrig konen är. En högtalare byggd för öppen låda, går att sätta i en sluten låda, men med svagare volym i mellanregistret. En högtalare byggd för sluten låda, kan ibland vara för löst upphängd för att klara av en öppen låda. Högtalaren får då lätt för stor rörelse (exkursion) och distorsion uppstår när membranet slår i ändlägena eller att membranet börjar svänga i s k fler-mod, dvs pappkonens yta delar upp sig i många små fält som svänger oberoende av varandra.

Att man upplever en öppnad låda som att den får större spridning tror jag egentligen beror på att mellanregistret får överdriven volym i förhållande till då den var sluten. Visserligen spelar en öppen låda mera likt en dipol, dvs den har två ljudriktningar istället för en, men dessa är ju i motfas och därför finns även två riktningar (åt sidorna) som ljudet är betydligt svagare. Tittar man på ett spridningsmönster kring en dipol i ett rum, blir spridningsmönstret ganska rörigt. Från en sluten låda blir spridningen mer förutsägbar. Vill du ha bra spridning i diskanten ska du ha extra diskantelement eller flera mindre högtalare. Ett stort membran har ganska dålig spridning åt sidorna för diskant.

Som alltid är det också tycke och smak inblandat. Jag gillar ljudet av slutna lådor, eftersom den har en rakare frekvensgång ner i basen och ger en naturligare återgivning. En öppen låda sticker ut mer och passar kanske bättre i vissa sammanhang.

[Klangfix]

Feb 4, 2013 23:58:51 GMT 1 macjansson said:

Det kan skita sig om högtalarna är för klena eller om de inte matchar förstärkarens ohm, ja.

En 8-ohms-högtalare kan anslutas till en 4 ohms utgång, men inte tvärtom.

Normalt har en utgångsförstärkare en utimpedans på omkring 1,5 -2 ohm, även om den är märkt 4 ohm, men i det fallet klarar den inte maxeffekten om den belastas med 2 ohm. Då är det ofta nätdelen som inte orkar och nättrafon kan brinna upp. Olika fabrikat dimensionerar olika.

[Deleted]

Öppen eller stängd. Ja, om man står bredvid eller ovanför en låda när man spelar live, vill man ha den öppen, för då låter den något "högre". Dock är det en P.I.A för ljudteknikern om man nu spelar på stora ställen, om han skall micka upp den, för den läcker och dräller överallt i alla andra mickar också... då kanske speciellt sångmickar.

Står man rakt framför den, så är det bäst, det blir inga fas-konstigheter, och utsläckningar, och basen blir bättre och fokuserad. Och den som står bredvid, kanske slipper höra det mesta av den... :-) Sluten låda bäst.

Annars är det med Ohm och sånt bra grej att hålla reda på. Alla förstärkare kan INTE spela på en impedans högre än angivet, men oftast går det. Men man får dämpning och en massa skit.

Sedan, vad elementet är gjort av kanske OCKSÅ spelar roll. Alnicomagnet ger en mer dämpad och komprimerad ljudbild medan keramisk magnet ger en öppnare, och mer diskantrik ljudbild, däremot blir lite för vass i diskanten när man drar på för fullt, så kanske, vid dist är det inte lämpligt. Alnico är dock avsevärt dyrare. ALNICO = legering, ALuminium, NIckel, CObolt. Sedan kan man vara modern och köra på lättvikts neodynium och fan vet allt, men det är mest till bas det används. De är dyrare också.

En liten sluten 1x12 låda med Alnico element med hög känslighet är nog bäst.

Din synpunkt: "Mer botten och bättre spridning", är just det som är motsägelse: Mer botten får man i en sluten låda (tänk VOX & Marshall) och bättre spridning i en öppen eller halvöppen. Så det blir ett litet moment 22 av det.

Lösningen är ju då, som många har, att använda en STACK, en låda av varje. En 1x12 öppen med keramiskt element i, och en 1x12 låda som är sluten med Alnicomagnetelement, så du får botten (ja, och naturligtvis skall den så närmast golvet). Men jag undrar om din Fender har ork att driva bägge. I alla fall lika effektivt.

Naturligtvis skall du kolla watt, impedans, och speciellt känslighet. Vill du att din stärkare skall bryta upp i dist "tidigt" dvs innan det blir för högt och du blir döv, bör du välja någon "seg" högtalare, gärna med alnico magnet, och lite lägre känslighet (85-90 db), och rätt impedans. Watt är bara en generell guideline. Har du får mycket watt i högtalaren så rör inte spolen sig tillräckligt även när du drar på. Då kan ljudet bli totalt motsatt till vad du önskar "mer botten, större spridning".

För lite watt, och spolen slår i botten för tidigt, och du knäcker högtalaren. Ja för att inte tala om att den blir lite för varm dessutom.

---

Det står ju så här om modellen, som kom i olika varianter, på Wiki:

"Other variations have included Hot Rod Deluxes adorned in blonde tolex or tweed cloth (both with ox-blood grill). Alternate installed speakers have also included the Jensen P12N alnico or Jensen C12N ceramic speaker reissues."

Så kolla upp vad din variant är.

[Deleted]

Ähh gå in här och läs och lär:

celestion.com/upgrade/

Men rekommenderas då att du inte har samma som du redan har. För att få alla varianter. och om du kopplar in bägge två, kör pararellt. om det går. Seriell är kanske öppnare och mer diskantrik, men om ett element går, (dvs det hörs inget när du spelar) så får du kasta dig på on/off switchen inom 15 sekunder för annars kan din output transformator stekas... :-)

.. kanske...

[Klangfix]

Finns det ingen sida med mer tekniskt matnyttig info? Celestions sida var lite väl fluffig för min smak.

T ex pratade man om Alnico-högtalare på ett ganska konstigt sätt. Alnico-magneten kom in i högtalaren för att man ville öka fältstyrkan i magneten och på så vis göra en starkare elektromotor, som fick till följd att man kunde driva ett tyngre membran i en betydligt mer sluten låda med bibehållen eller sänkt lägsta gränsfrekvens. Läs: Den har mer bas i en sluten låda. Detta framgår icke i Celestions beskrivning.

[Deleted]

Med tanke på tråskaparens "Jag kan inget om stärkare men.." kanske inte vi skall bombardera honom med FÖR MYCKET tekniskt tjafs, utan det kan gå bra med fluffigt till en början... men ok då, du bad om det:

www.webervst.com/sptalk.html

Weber e waerst...stoerst och vackrast. Dürast.

[Deleted]

För övrigt skulle jag kunna önska mig en 4x12:a där 2 st av elementen ligger i en "sluten" låda och 2 st av dem i öppen. Företrädelsevis sluten längst ner i botten, och öppen halvöppen där uppe. De två där nere i slutna lådan skall vara Alnico magneter och kopplade pararellt, medan de två översta vara Ceramic magnet och vara seriellt kopplade. Naturligvis får man ha två slutsteg till dem då, och olika input. Eller mixa och matcha dom med olika switchar där bak.

[Christian]

Oj, en får tacka och buga!

Med bättre spridning tänkte jag att man kan ju faktiskt, t.ex., ställa förstärkaren och lådan bredvid varandra och vinkla dom så ljudet sprids som från en halvmåne. Eller bara ställa lådan i en annan del av rummet!

Nu ska jag läsa vad ni faktiskt skrivit!

[Deleted]

Ok, bara läsa och korvstoppa in informationen då.

Men jag måste varna högst för en variant de säljer på THomann:

www.thomann.de/se/suhr_112_cabinet_unloaded.htm

Av märket SUHR. Bara en ram med trä, för 3.800 SEK (!?!?). Sedan får man själv stoppa in valfritt element som också kostar en slant, och bestämma själv. Liksom... varför?

Men jag har ju förståss alltd undrat detta med varför det står ett märke på alla högtalarlådor, men ett annat på elementen? Sitter det Celestion element i kabinettet så är det ju inte Marshall eller Fender. Ej heller Suhr. Det borde ju stå Celestion på dem. Jag har aldrig sett samma inom HiFi branschen. Heter högtalana Tannoy ( tex) så är det också Tannoy element i dem. Men här kan man skaffa en låda det står Marshall på, och så kan det sitta all ifrån Jensen, Celestion, Eminence element i dem. Men aldrig några Marshall eftersom de inte gjorde några element.

Dvs totalt onödigt att ha ngt märke öht på själva kabinettet. Det är väl en hangover ifrån combo tiden, då högtalare och stärkare satt i en och samma "enclosure".