Stefan
Besserwisser
Posts: 2,026
|
Post by Stefan on Aug 30, 2012 12:38:10 GMT 1
|
|
|
|
Post by rogerh on Aug 30, 2012 22:49:38 GMT 1
Jag har en Levin från 1916 med maskhål. Inga magiska medel i den! ;D
|
|
Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Sept 1, 2012 21:37:24 GMT 1
Ja ja ja. När skall de hitta hemligheter bakom 1959 Les Paul eller Strata. Varken 1960 eller 1958 är lika väl bevarade och berömda. Nåväl, dessa nörderier om Stradivarius. Det var en kombination av tur, skicklighet och att råvarorna han fick in vid en viss period RÅKADE vara av en viss kvalitet som inte ens han kunde förutse då. Han byggde inte fioler för att de skulle låta bättre om 200 år. De skulle låta bra då. Att det bara är de som har hållit, har också bevisats att det är ifrån hans "mittenperiod". De han gjorde i början och slutet var inte alls lika bra. Och hans närmaste granne, jag tror de hette AMATI gjorde lika bra fioler, och de höll lika länge. Man kan inte bygga en fiol med att ha i åtanke att den skall hålla och låta bättre om 200 år. Definitivt spelar hans skicklighet in. Såklart. Men att just de skulle hålla i 200 år och dessutom låta bättre, är inget han räknade med. alltså är det bara tur. Han hade flera fioler som "dog" både i ton och livslängd efter ett bra tag, eller som behövde renoveras upp lite för att få tillbaks tonen. Det där med att jaga hemligheter är döfött. F ö hör man bara skillnad på instrumentet när man spelar på den har jag hört. De som spelar säger att man inte behöver "ta i" som fan för att uppnå vissa toner, speciellt flageoletter, som man behöver på alla andra. Om de bara lyssnar kan de knappt höra skillnad. Det har gjorts mängder med blindtester. Detta med maskhål... suck...
|
|
|
|
Post by rogerh on Sept 2, 2012 0:14:18 GMT 1
Fioler gör man för att de ska låta bra om 5-10 år. Stressar man fram tonen blir den för lätt byggd och tappar orken snabbt. Och visst kan det ligga någonting i att impregneringen av kemikalier för att att hålla trämasken bort också råkar ge bättre klang i instrumentet. Vore väl bra om det är så, i så fall tycker jag att man borde testa det på gitarrer också.
Men allt det här vilar på en väldigt svampig grund eftersom Stradivarius som begrepp är en myt som inte motsvaras av verkligheten. Mycket, mycket fina instrument som låter bra är det förstås, men det byggs nya instrument idag som låter lika bra eller bättre. Magin sitter inte i namnet utan i hur alla träbitarna jobbar tillsammans, ibland hamnar alla pusselbitar rätt och det kan det göra oavsett vem som bygger. Och någonting har nog fiolbyggarna lärt sig på 200 år, även om de är ett ärkekonservativt släkte.
|
|
Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Sept 2, 2012 7:32:43 GMT 1
Just det. Det är vad jag tror. Att helt plötsligt hamnade alla pusselbitar på plats och blev en "en-på-miljonen" vintslott i bygget. Han byggde och byggde skickligt, och helt plötsligt ville träet och materialet vara med också, LITE MER ÄN VAD DET VARIT TIDIGARE, och allt bara klickade. Det kanske är samma sak som med vin, vissa årgångar är sämre, andra bättre. Och han fick tag i trä som RÅKADE vara exceptionellt passande för hans byggen under en viss period dessutom, och eftertraktad ton. Men jag tror fortfarande inte hans fioler lät bättre efter 10 år. I alla fall inte jämfört med konkurrenterna. Det är ju först nu efter hundratals år man uppäckt att de håller tonen, när alla andra bara fallit samman, både i ton och hållbarhet. Tror mer på flux än ngt annat.
|
|
Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Sept 2, 2012 7:39:13 GMT 1
Stressar man fram tonen blir den för lätt byggd och tappar orken snabbt.. Han kanske använde en ToneRite ?  |
|
sfe
Besserwisser
Det tråkiga med att vara pessimist är att man så ofta har rätt.
Posts: 2,950
|
Post by sfe on Sept 2, 2012 8:21:28 GMT 1
Stressar man fram tonen blir den för lätt byggd och tappar orken snabbt.. Han kanske använde en ToneRite ? Hänger på! ;D Tankarna spritter iväg när man skall föreställa sig en ToneRite på den tiden. Vad sägs om att stoppa ned en hög med bålgetingar i instrumentet, täcka över f-hålen och sedan skaka om den en gång i kvarten? |
|
|
|
Post by rogerh on Sept 2, 2012 8:26:41 GMT 1
Den finns en klassisk historia som berättar att fiolbyggare på den tiden plockade in luffare från gatan som fick dra stråken fram och tillbaka (antagligen i ett ljudisolerat utrymme) hela dagen på nybyggda instrument mot lite mat och pengar ;D
Tänker man efter fanns det väl en stackare till som kontrollerade att luffarna gjorde sitt jobb!
|
|
sfe
Besserwisser
Det tråkiga med att vara pessimist är att man så ofta har rätt.
Posts: 2,950
|
Post by sfe on Sept 2, 2012 18:23:52 GMT 1
Har läst en artikel som var seriöst menad, tror det var i "The Red Book", om ett rådande mode på 1700-talet. Enligt det så skulle en ny violin spelas intensivt under ett år och sedan slås sönder och repareras och först då var det ett färdigt musikinstrument. Säkert en myt men det finns nog några som gjort just så.
Ett halvrackligt belägg finns dock i och med att bland alla berömda och beundrade Stradivarius som finns kvar idag är det bara en enda som är i originalskick. Resten är reparerade och ombyggda många, många gånger av många, många människor. Bland de vanligaste större reparationer man gjort är att länga mensuren, öka vinkel kropp-hals och "re-top". "Re-top" betyder att man tunnar ut originallocket till bara fanér och sedan limmar det på ett nyare lock som då ger fiolen stadga och ljud medans det som är kvar av originallocket bara är kosmetika. Allt enligt samma artikel i Red Book. Och ändå pratar man om de dyraste och mest beundrade stråkinstrumenten i världen.
Hörde jag inte något på vetenskapsradion för inte så länge sedan att det hade gjorts ett större blindtest mellan olika violiner, däribland Stradivarius. Resultatet var att finsmakarna som delade ut poäng satte några moderna, relativt nybyggda i topp.
Samtidigt är det så subjektiva bedömningar man pratar om att rykten lätt uppstår. De fioler som testas och jämförs mot varandra är ju alla mycket, mycket fina och skillnaderna dem emellan kan väl knappast vara som natt och dag?
|
|
Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Sept 3, 2012 8:13:26 GMT 1
Precis SFE. De har säkerligen lackats om, renoverats, och ändå söker de efter ngt magiskt som ligger kvar i träet sedan 1700-talet. Lite audiofilnys är det nog allt, psykoakustisk. Däremot är det fortfarande INGEN som kan höra skillnad på Stradivarius och annat, hur professionella de än är. Blindtester har t o m gjorts mellan två olika Stradivarius, och de lät helt olika. Man måste SPELA PÅ DEM SJÄLV för att upptäcka skillnaderna. Det jag har hört - fortfarande - att man slipper "ta i" som fan för att nå vissa toner och flageoletter. Dvs man kan mycket väl få andra violiner att låta precis lika bra, men de kräver sin man. Det är vad jag har hört. "In a double-blind test in 2012[17][18] published in the study "Player preferences among new and old violins",[10] expert players could not distinguish old from new instruments by playing them for a short time in a small room.[19] In an additional test, performed in a concert hall, one of the Stradivarius violins placed first, but one of the participants stated that "the audience in the concert hall were essentially equivocal on which instruments were better in each of the pair-wise instrument comparisons" and "I could tell slight differences in the instruments…but overall they were all great. None of them sounded substantially weaker than the others" [20]" blogs.discovermagazine.com/notrocketscience/2012/01/02/violinists-can%E2%80%99t-tell-the-difference-between-stradivarius-violins-and-new-ones/www.npr.org/blogs/deceptivecadence/2012/01/02/144482863/double-blind-violin-test-can-you-pick-the-strad?ps=cprsNog diskuterat. Sedan kommer det alltid att komma fram nya förståsigpåare med jämna mellanrum som har gjort någon "Eureka" upptäckt och upptäckt att träet måste ha varit ollad av en samuraj i fullmåne, medan en konflikträdd kallskäna suttit och rökt gräs i ett vitrinskåp. Bara man har en tillräckligt lång utläggning blandat med lite konspirationsteori-mentalitet så börjar folk tro på det långa utläggandet, och välformulerade förklaringar. Säljtrick. Ungefär som när folk hittade att det i Bibeln skulle finnas kodat och inbyggda meddelanden, som förutspådde 9/11 och annat. Sedan gjorde forskare om detta och hittade i Bileln dolda budskap att rapparen Ice T s karriär skulle dala någon gång på 90-talet. Ja, ni vet. tror det var Penn & Teller i programmen "Bullshit" som gjorde ngt sånt. Man kan få vad som helst till vad som helst bara man lägger ner tid, pengar och ork. Maskhål, maskhålsmedel? Suck. |
|
Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Sept 3, 2012 8:18:55 GMT 1
Enligt det så skulle en ny violin spelas intensivt under ett år och sedan slås sönder och repareras och först då var det ett färdigt musikinstrument. Säkert en myt men det finns nog några som gjort just så. Även idag. Splitter nya Gibson Les Paul. BROKEN HEADSTOCK. De tar in nya och knäcker huvudet på dem för att sedan limma på dem igen, för de håller bättre än när de inte är limmade. Tonen är dock densamma. |
|
|
|
Post by rogerh on Sept 3, 2012 8:52:10 GMT 1
Sjukt att sabba nya instrument på det viset.
|
|
|
|
Post by svenake12 on Sept 3, 2012 18:08:00 GMT 1
Stradivarius! Jag har i många år trott att han "bara" var en extremt duktig hantverkare, en dåtidens nörd!! Och därmed sagt att jag gillar nördar (som är skickliga )
Jag har för ett antal år sedan intervjuat en känd, mycket känd artist, och av eget intresse frågat vilka strängar han använde. Han var helt oförstående för frågan "Jag använder vad som helst sa han" . Därför är det så skönt att läsa om andra som funderar, bryr sej om, sådan saker.
Det är en ren njutning att läsa vissa trådar här.
|
|
