Renovering Gibson Blues King

[permarklund]

Fick idag in en Blues king som varit "fixad" för några år sedan, men inte särskilt välgjort. Den är snarare totalt misshandlad av någon som än idag är verksam inom området. Lägger upp bilder på eländet ikväll eller imorgon. Fick bara lov att skriva av mig lite.

[permarklund]

Plockade isär gitarren ikväll. Här ser vi den magiska lagningen av locket. Kemiskt trä, vilken hjälte. Dom små rimporna som är ilagda är ungefär hälften så tjocka som resten av locket.

När jag plockade av halsen så var det helt söndertrasat under greppbrädan och även där ifyllt med kemiskt trä och massa lim. även en halsomsättning var gjord men den som gjorde den verkar ha missuppfattat något då stränghöjden var enorm och stallsadeln bara någon millimeter hög.

Jag blir förbannad när jag ser detta, att man kan förnedra ett annars så fint instrument med skit hantverk som detta.

[abarth]

Yikes... Kemiskt trä kan aldrig vara bra, måstevarit en riktig klåpare som varit framme! Är tonribborna ändrade bakom stallet, ser ut så?

[permarklund]

Nej, jag ser inga spår av dom ska vara ändrade.

Toppen är så illa tilltygad så att jag och min kund bestämt oss för att byta hela locket. Så jag ska springa in på östmans musik här i stan och köpa ett fint lock idag.

[permarklund]

Här kan man se hur det såg ut under greppbrädan. en salig blanding av lim, kemiskt trä och granflis. På denna bild har jag städat upp undersidan av greppbrädan men samma "gegga" fanns där.

[abarth]

Tragiskt

[psp]

Jag har hållit mig i bakgrunden ett bra tag nu men inför vad jag uppfattar som en missuppfattning och som jag anat också i andra inlägg på forumet, känner jag ett behov att kommentera. Eller som du säger Per -skriva av mig.

Att utföra större reparationer på ett instrument är i de flesta fall inte synonymt med att öppna det, i synnerhet inte när det gäller gitarrer. Tvärtom, att plocka av locket på en gitarr innebär ett fundamentalt ingrepp i och förändring av instrumentets struktur. Dessutom tvingas reparatören till ingrepp på delar som hade kunnat vara helt orörda som kantlister, ytbehandling på sidor, inre kantlist.

Jag tycker det är olyckligt om det uppstår en reparationskultur som innebär överdrivet bruk av storsläggan.
Det kan ju faktiskt inträffa att ett instrument av högt värde, kulturhistoriskt eller ekonomiskt, kommer i vägen.
På forumet finns det faktiskt ett antal erfarna reparatörer/byggare som kan vägleda. Om de får frågan. Och framför allt: Ta det lugnt och reflektera över olika möjliga vägar att utföra en reparation på.

Detta rent generellt.

Det som följer baserar sig på vad jag kan se på bilderna och jag tar självklart tillbaka allt om de inte ger tillräcklig information om sakernas verkliga tillstånd.

I det aktuella fallet gäller det en gitarr, om än inte kulturhistorisk intressant, som förmodligen inte helt saknar ekonomiska och musikaliska kvalitéer.
Här följer en beskrivning på en alternativ metod att nå önskat resultat med betydligt mindre medel.
Skadan under greppbrädan motiverar enligt min mening inte byte av lock, det hade räckt att byta den skadade delen av locket som i sig inte är kritisk för instrumentets ton.
Eftersom sunbursten är väldigt mörk i området kring greppbrädan kan ingreppet göras så gott som osynligt.
Om det nu av något skäl är nödvändigt att byta lock, till exempel om det är brutet på flera ställen tvärs över fiberriktningen, bör man såga rakt igenom locket ~20mm innanför kanten och sedan försiktigt ta bort resten så att den inre kantlisten (kerfingen) kan behållas intakt. Den yttre listen blir också lättare att ta bort i oskadat skick.
Sprickorna med lagning nedanför stallet är inte heller något som gör det nödvändigt att ersätta locket, är de igenfyllda med främmande materia får man plocka bort den, rensa kanter och limma i kilar. Det som kan vara en aning knepigt är att retuschera bursten.

Jag inser att du, Per, förmodligen inte önskat dig en lektion, men det får du i alla fall, och jag hoppas att du lyckas bra med reparationen med den metod du valt.

Per Sonnerup
Fd.gitarrbyggare

[magnus]

Hur är den här Gibson-modellen byggd egentligen, har den skuren botten?
Där finns ju inga ribbor?

[permarklund]

Oct 27, 2011 21:57:35 GMT 1 psp said:

Jag har hållit mig i bakgrunden ett bra tag nu men inför vad jag uppfattar som en missuppfattning och som jag anat också i andra inlägg på forumet, känner jag ett behov att kommentera. Eller som du säger Per -skriva av mig.

Att utföra större reparationer på ett instrument är i de flesta fall inte synonymt med att öppna det, i synnerhet inte när det gäller gitarrer. Tvärtom, att plocka av locket på en gitarr innebär ett fundamentalt ingrepp i och förändring av instrumentets struktur. Dessutom tvingas reparatören till ingrepp på delar som hade kunnat vara helt orörda som kantlister, ytbehandling på sidor, inre kantlist.

Jag tycker det är olyckligt om det uppstår en reparationskultur som innebär överdrivet bruk av storsläggan.
Det kan ju faktiskt inträffa att ett instrument av högt värde, kulturhistoriskt eller ekonomiskt, kommer i vägen.
På forumet finns det faktiskt ett antal erfarna reparatörer/byggare som kan vägleda. Om de får frågan. Och framför allt: Ta det lugnt och reflektera över olika möjliga vägar att utföra en reparation på.

Detta rent generellt.

Det som följer baserar sig på vad jag kan se på bilderna och jag tar självklart tillbaka allt om de inte ger tillräcklig information om sakernas verkliga tillstånd.

I det aktuella fallet gäller det en gitarr, om än inte kulturhistorisk intressant, som förmodligen inte helt saknar ekonomiska och musikaliska kvalitéer.
Här följer en beskrivning på en alternativ metod att nå önskat resultat med betydligt mindre medel.
Skadan under greppbrädan motiverar enligt min mening inte byte av lock, det hade räckt att byta den skadade delen av locket som i sig inte är kritisk för instrumentets ton.
Eftersom sunbursten är väldigt mörk i området kring greppbrädan kan ingreppet göras så gott som osynligt.
Om det nu av något skäl är nödvändigt att byta lock, till exempel om det är brutet på flera ställen tvärs över fiberriktningen, bör man såga rakt igenom locket ~20mm innanför kanten och sedan försiktigt ta bort resten så att den inre kantlisten (kerfingen) kan behållas intakt. Den yttre listen blir också lättare att ta bort i oskadat skick.
Sprickorna med lagning nedanför stallet är inte heller något som gör det nödvändigt att ersätta locket, är de igenfyllda med främmande materia får man plocka bort den, rensa kanter och limma i kilar. Det som kan vara en aning knepigt är att retuschera bursten.

Jag inser att du, Per, förmodligen inte önskat dig en lektion, men det får du i alla fall, och jag hoppas att du lyckas bra med reparationen med den metod du valt.

Per Sonnerup
Fd.gitarrbyggare

Hej! Jag tar gladeligen åt mig av all information jag kan få! Så tack för lektionen

Bilderna visar inte hur illa tilltygat locket är. När den lackades om slipades locket på vissa ställen så tunt att jag kan trycka igenom det med ett finger. Ca 10cm bakom stallet är det ungefär 1.7mm. Det är tre sprickor som löper längs hela längden av locket och ett antal fler mindre sprickor.

Jag är bara en liten pojk (nyligen 25år) och har inte hållit på så länge med detta så länge. Så min erfarenhet är begränsad och det är möjligt att jag fattat ett felaktigt beslut.

Och tack för tipset med att såga locket innanför kanten. Lyckligtvis lyckades jag behålla kerfingen intakt sånär som på 3 "pluppar" som jag råkade skala av några tiondelars millimeter på.

Som sagt, tack för tipsen. Jag suger verkligen upp all information jag kan

//Per

[permarklund]

Här syns hur tjockleken på locket minskar. Detta är alltså nedanför stallet där kilarna lagts i. Även dessa är väldigt tunna. Jag skrev tidigare att det var ca 1,7 millimeter bakom stallet men då mätte jag vid den andra kilen. Detta är tunnare, strax över 1mm.

[psp]

Jag är glad för att du uppfattade mit inlägg som positivt, det fanns uppenbarligen några saker som inte framgick av bilderna. Har locker varit av instrumentet vid tidigare tillfälle?
Någon har i alla fall fått slipa ganska duktigt för att tunna locker så pass.
Ett tips för lockkonstruktionen kan vara att återanvända de ursprungliga balkarna. De är lätta att lossa men värme särskil som du inte behöver ta hänsyn till om du sveder locket lite.För att placera dem på samma sätt som tidigar kan man använd delar av en gammal byggteknik som går ut på att montera balkarna i sargen och limma locket på dem.
I det fallet had jag inte gått hela vägen, jag hade börjat med att lägga krysset i sargen, dubbelhäftande i ändarna av balkarna, tryckt locket på plats och lyft upp hela kakan märkt läget och limmat balkarna. Nästa; samma operation med tvärbalken ovanför ljudhålet osv...
Därefter grovsåga lockkontur, limma fräsa mm.
Skälet till att inte limma balkarna när de ligger på plats är att det kan vara svårt att få tillräckligt och jämnt presstryck i limningen.
Om du skall återbruka inläggning kring ljudhål - slipa igenom från locket undersida så brukar inläggningen vara lätt att befria från resten av locket.

[permarklund]

Nej, tror inte locket varit av innan, ser inga synliga tecken på det.

Jag har tagit loss ribborna med metoden du nämnde.
Eftersom det är en vän till mig som äger gitarren så tänkte jag lägga ned lite extra krut och funderar på att sätta in ny ribb av mycket gammalt (över 150år) ribb-virke som jag har. Det virket som satt i verkar tämligen dött om man jämför med det jag har. Jag är medveten om att det kommer att ändra tonen ännu längre från orginal men förmodligen till det bättre. Vad tror ni som kan om detta?

Och ytterligare en gång, tack för tipsen, det är guld värt för mig!

[psp]

När det gäller effekten av en ny beribbning är din gissning lika god som min.

[Klangfix]

Kan det möjligen vara så att man ibland drar slutsatsen av att nytt ribbvirke skulle vara dödare än gammalt, på grund av att man samtidigt försöker göra en formförändring i ett utåtbuktande lock. När man då limmar dit de nya ribborna och tvingar locket i en rakare position, bygger man in spänningar i locket som tar lång tid innan den neutraliseras. Kanske är detta en del i åsikten att gammalt ribbvirke skulle låta bättre. Naturligtvis borde ett torrare virke med lägre vikt men med bibehållen styvhet ha bättre egenskaper, men jag tror ändå att man ska försöka göra alla eventuella formförändringar av locket innan man limmar ribborna.

[Klangfix]

Tänkte du förresten göra en ny sunburst? I såfall är jag spänd på tillvägagångssättet.