|
Post by nordwall on Aug 26, 2007 22:04:55 GMT 1
Ska man kanske dra en gräns vid folk som s a s går i "yrkesmässig trafik", dvs i huvudsak livnär sig på instrumenthandel, -byggen eller -reparationer, eller...? Enligt Författarförbundet är kriteriet för "författare" att man har skrivit minst två bäcker - kanske är en byggare en som gjort minst två ackeguror...? Blir ju hårklyveri, en gitarrbyggare är väl en som har byggt en gitarr, helt enkelt. Har man byggt en gitarr och den fungerar så behärskar man konsten, fast då kommer vi in på kvaliten också. Ska gitarren som byggts ha en viss kvalitet? Är en författare någon som har skrivit två riktigt dåliga böcker? Och vem bedömer det? Äsch, bättre att definiera de som har byggt en gitarr någon gång som "gitarrbyggare". Sen kanske man kan klassificera kvalitéen på byggena?? Vilket fall, ska bli oerhört intressant att få en samlad lista på dessa byggare Fast med ett sådant resonemang så kan man ju säga att en som kan spela ett A-moll på en gitarr är gitarrist, eller ännu bättre den som sjunger lite falsk i dushen är vokalist/sångare. Nej, lite mer respekt tycker jag dom som livnär sig på gitarrbygge förtjänar.
|
|
robbi
Jag är en forumsnörd
Gitarrn?rd och nykonverterad akustare
Posts: 1,223
|
Post by robbi on Aug 26, 2007 22:35:12 GMT 1
Blir ju hårklyveri, en gitarrbyggare är väl en som har byggt en gitarr, helt enkelt. Har man byggt en gitarr och den fungerar så behärskar man konsten, fast då kommer vi in på kvaliten också. Ska gitarren som byggts ha en viss kvalitet? Är en författare någon som har skrivit två riktigt dåliga böcker? Och vem bedömer det? Äsch, bättre att definiera de som har byggt en gitarr någon gång som "gitarrbyggare". Sen kanske man kan klassificera kvalitéen på byggena?? Vilket fall, ska bli oerhört intressant att få en samlad lista på dessa byggare Fast med ett sådant resonemang så kan man ju säga att en som kan spela ett A-moll på en gitarr är gitarrist, eller ännu bättre den som sjunger lite falsk i dushen är vokalist/sångare. Nej, lite mer respekt tycker jag dom som livnär sig på gitarrbygge förtjänar. Fast det krävs nog en hel kunskap bara att bygga en gitarr, även med lite sämre kvalitet. Den kunskapen är nog inte jämställd med att lära sig att ta ett A-moll på gitarren. Så jag vill nog ge de som faktiskt har lyckats att bygga en gitarr, respekt för det och få med dem på listan. Jag tror att de etablerade byggarna klarar av det sällskapet, liksom du och jag klarar av att tvivelaktiga figurer kallar sig gitarrister och och ansluter sig till vårt sällskap. Min huvudpoäng är att en diskussion om vad som är kvalitet eller inte, är en komplex fråga som dels beror på målgruppen, dels en abstrakt fråga som beror på brukaren av konstverket.
|
|
|
Post by rasmussen on Aug 27, 2007 0:04:17 GMT 1
Kul tråd Per! Defenitionen av vem som ska få kalla sig gitarrbyggare och inte är ju känslig både för dom som är nya i branschen och för dom som har varit med länge... Vart skall man sätta gränsen? Håller med gotoh 510 i hans tidigare inlägg, och vill till detta egentligen bara tillägga att en viktig aspekt är musikern. Blir ens arbete uppskattat av duktiga och erkända musiker, och man klarar att förhålla sig till dom krav som dom ställer, kan man nog stolt kalla sig instrumentmakare.
Ervin Somogyi skrev en intressant artikel i guitarmaker för ett tag sedan, just på temat, och enligt honom finns det ett antal områden som man bör känna sig trygg på för att få kalla sig "luthier":
---------------------------------------------------------------------------------- 1. To know how to assemble a guitar from start to finishing.
2. To have knowledge of the working possibilities of the materials.
3. To have a grasp of voicing, plate dynamics, and guitar acoustics.
4. To know the basic repair procedures for fixing cracks, fractures, pulled bridges, warped necks, frets and action work, finish touch ups and refinishing.
5. To have a sense of professionalism which includes a genuine respect and appreciation for the work, the clients, one’s fellow workers and peers, the tools, the instruments and the materials.
6. To recognize one’s limitations.
7. To keep one’s commitment, promises, deadlines, pricing quotes and word as much as possible.
8. To own up to one’s mistake and miscalculations without attitude.
9. Never, under any circumstances whatsoever, knowingly lie or rip off anyone. This includes behaviors such as telling different people different things about the same set of circumstances.
10. To maintain and cultivate an attitude of openness and willingness to learn until the day one dies or gets rich, whichever comes first.
In closing, anyone who does the above can be qualified to call oneself a luthier. ----------------------------------------------------------------------------------
Jag kan tycka att det som han tar upp i dom här punkterna är rena självklarheter, men det är ändå kul att han satt ord på det.
Vad listan gäller, så har jag väl inte så mycket att tillägga, förutom(glömt hans namn) "giarbo" i arboga. Han har väl byggt en del gitarrer?
|
|
|
Post by perhallgren on Aug 27, 2007 6:42:43 GMT 1
Ska man kanske dra en gräns vid folk som s a s går i "yrkesmässig trafik", dvs i huvudsak livnär sig på instrumenthandel, -byggen eller -reparationer, eller...? Enligt Författarförbundet är kriteriet för "författare" att man har skrivit minst två bäcker - kanske är en byggare en som gjort minst två ackeguror...? Blir ju hårklyveri, en gitarrbyggare är väl en som har byggt en gitarr, helt enkelt. [glow=red,2,300]Har man byggt en gitarr och den fungerar så behärskar man konsten,[/glow] fast då kommer vi in på kvaliten också. Ska gitarren som byggts ha en viss kvalitet? Är en författare någon som har skrivit två riktigt dåliga böcker? Och vem bedömer det? Äsch, bättre att definiera de som har byggt en gitarr någon gång som "gitarrbyggare". Sen kanske man kan klassificera kvalitéen på byggena?? Vilket fall, ska bli oerhört intressant att få en samlad lista på dessa byggare
|
|
|
Post by perhallgren on Aug 27, 2007 6:43:44 GMT 1
Blir ju hårklyveri, en gitarrbyggare är väl en som har byggt en gitarr, helt enkelt. Har man byggt en gitarr och den fungerar så behärskar man konsten, fast då kommer vi in på kvaliten också. Ska gitarren som byggts ha en viss kvalitet? Är en författare någon som har skrivit två riktigt dåliga böcker? Och vem bedömer det? Äsch, bättre att definiera de som har byggt en gitarr någon gång som "gitarrbyggare". Sen kanske man kan klassificera kvalitéen på byggena?? Vilket fall, ska bli oerhört intressant att få en samlad lista på dessa byggare Fast med ett sådant resonemang så kan man ju säga att en som kan spela ett A-moll på en gitarr är gitarrist, eller ännu bättre den som sjunger lite falsk i dushen är vokalist/sångare. [glow=red,2,300]Nej, lite mer respekt tycker jag dom som livnär sig på gitarrbygge förtjänar.[/[/glow]quote]
|
|
|
Post by perhallgren on Aug 27, 2007 6:49:56 GMT 1
Fast med ett sådant resonemang så kan man ju säga att en som kan spela ett A-moll på en gitarr är gitarrist, eller ännu bättre den som sjunger lite falsk i dushen är vokalist/sångare. Nej, lite mer respekt tycker jag dom som livnär sig på gitarrbygge förtjänar. Fast det krävs nog en hel kunskap bara att bygga en gitarr, även med lite sämre kvalitet. Den kunskapen är nog inte jämställd med att lära sig att ta ett A-moll på gitarren. Så jag vill nog ge de som faktiskt har lyckats att bygga en gitarr, respekt för det och få med dem på listan. Jag tror att de etablerade byggarna klarar av det sällskapet, liksom du och jag klarar av att tvivelaktiga figurer kallar sig gitarrister och och ansluter sig till vårt sällskap. [glow=red,2,300]Min huvudpoäng är att en diskussion om vad som är kvalitet eller inte, är en komplex fråga som dels beror på målgruppen, dels en abstrakt fråga som beror på brukaren av konstverket[/glow]. Det tog några inlägg för att komma någon vart Robbie, men nu tycker jag att du är sanningen på spåret. För att tydligt exemplifiera det du säger kan jag berätta om senaste Julfirandet hos mig. Min fru hade fått en riktigt dyr flaska vin ( ca 4000 kr på öppna vinmarknaden) några år tidigare då hon fyllde 40. Denna skulle nu avnjutas. För mig räckte det med en klunk, sedan gick jag och öppnade en "vanlig" flaska för 75 spänn. Man ska inte strö pärlor för svin! ;D
|
|
|
Post by perhallgren on Aug 27, 2007 7:15:04 GMT 1
Lars, jag har inga problem med vem som kallar sig gitarrbyggare, oavsett nivå eller tid i branschen, och efter vad jag har sett av dina instrument borde du definitivt inte skämmas för att kalla dig det. Det som kan störa mig ibland är när en byggare framhäver sina egna instrument framför andras, och detta kan man tyvärr få höra från alla möjliga håll och "nivåer". Jag läste en gång på en engelsk byggares hemsida inledningen: "XX is the most famous living luthier of Great Brittain". Sån't kan bara slå tillbaka mot en själv, förr eller senare.
Vilka är dina data?
Somogyis lista är bra, som alltid då han skriver något. Han framstår mer och mer som gitarrbyggarnas chefsideolog.
Att bygga en gitarr är inte så svårt, även om det krävs lite mer än att lära sig ta ett a-moll ackord. Men att bygga en riktigt bra gitarr är svårare än man tror och byggandet har så otroligt många "nivåer" att behärska innan man klarar av att regelbundet göra det. Och det krävs en riktig gitarrkännare för att fullt ut uppskatta en riktigt bra gitarr.
Så min åsikt om begreppet gitarrbyggare är egentligen att: [glow=red,2,300]Gitarrbyggare är man om man bygger gitarrer. Man kan vara professionell, dvs. yrkesverksam, eller amatör, men kvalitén behöver inte avspeglas i detta. Dock är sannolikheten stor att en yrkesman besitter större kunskap och erfarenhet.[/glow]
|
|
robbi
Jag är en forumsnörd
Gitarrn?rd och nykonverterad akustare
Posts: 1,223
|
Post by robbi on Aug 27, 2007 9:08:33 GMT 1
Lars, jag har inga problem med vem som kallar sig gitarrbyggare, oavsett nivå eller tid i branschen, och efter vad jag har sett av dina instrument borde du definitivt inte skämmas för att kalla dig det. Det som kan störa mig ibland är när en byggare framhäver sina egna instrument framför andras, och detta kan man tyvärr få höra från alla möjliga håll och "nivåer". Jag läste en gång på en engelsk byggares hemsida inledningen: "XX is the most famous living luthier of Great Brittain". Sån't kan bara slå tillbaka mot en själv, förr eller senare. Vilka är dina data? Somogyis lista är bra, som alltid då han skriver något. Han framstår mer och mer som gitarrbyggarnas chefsideolog. Att bygga en gitarr är inte så svårt, även om det krävs lite mer än att lära sig ta ett a-moll ackord. Men att bygga en riktigt bra gitarr är svårare än man tror och byggandet har så otroligt många "nivåer" att behärska innan man klarar av att regelbundet göra det. Och det krävs en riktig gitarrkännare för att fullt ut uppskatta en riktigt bra gitarr. Så min åsikt om begreppet gitarrbyggare är egentligen att: [glow=red,2,300]Gitarrbyggare är man om man bygger gitarrer. Man kan vara professionell, dvs. yrkesverksam, eller amatör, men kvalitén behöver inte avspeglas i detta. Dock är sannolikheten stor att en yrkesman besitter större kunskap och erfarenhet.[/glow] Det kan jag skriva under på. Jag ville väl åt egentligen att det kanske finns gitarrbyggare som inte bygger gitarrer för proffsen i klassen flerahundra tusen, utan endast en hyfsad gitarr liksom. Dessa tycker jag också ska kallas gitarrrbyggare då de faktiskt medvetet bygger åt en speciell målgrupp. De kanske besitter kunskap att bygga dyrare men inte helt enkelt har råd med sådana byggen (material m.m.). Därav menar jag att diskussionen om kvalitet är komplex och är mångfalsetterad.
|
|
|
Post by mikjans on Aug 27, 2007 19:13:57 GMT 1
Paul Guy (Paul Guy Guitars) i Stockholm bygger då och då elektrifierade ackeguror - men de är mer akustiska än elektriska, s a s...
|
|
robbi
Jag är en forumsnörd
Gitarrn?rd och nykonverterad akustare
Posts: 1,223
|
Post by robbi on Aug 27, 2007 19:16:02 GMT 1
Paul Guy (Paul Guy Guitars) i Stockholm bygger då och då elektrifierade ackeguror - men de är mer akustiska än elektriska, s a s... Och han har en Bjärton J-45 hängande i butiken, säkert skitdyr.
|
|
|
Post by danove on Aug 27, 2007 20:42:58 GMT 1
Det vart väldigt filosofiskt det här. Kan vi inte hoppa över titlar - definitioner och kvalitetsbedömningar.
Det är väl bara att bifoga lite kända uppgifter om byggaren??
Såsom produktionens ungefärliga omfattning? Kanske utbildningar, gesällår, influenser.....? Det lilla vi kan skaka fram.
|
|
|
Post by mikjans on Aug 27, 2007 21:12:34 GMT 1
Eftersom detta är ett ackeguraforum, får jag be er kontakta mig privat på mikjans (at) privat.utfors.se - men jag försöker kartlägga svenska elgitarrbyggare från 40-tal och till ca 1980. Hagström, Levin, Bjärton, bröderna Frii, Tord Lundgren, Göran Malmberg - känner ni till några fler, vg maila på på ovanstående adress. Produktionen bör vara mer än bara någon enstaka gura. Ursäkta detta el-intrång i ackevärlden, men här finns så mycket kunskap, känner jag. Tack på förhand
|
|
magnus
Allvetande
Samlar all m?jlig Goya....
Posts: 6,787
|
Post by magnus on Aug 27, 2007 22:14:33 GMT 1
Ervin Somogyi skrev en intressant artikel i guitarmaker för ett tag sedan, just på temat, och enligt honom finns det ett antal områden som man bör känna sig trygg på för att få kalla sig "luthier": ---------------------------------------------------------------------------------- 1. To know how to assemble a guitar from start to finishing. 2. To have knowledge of the working possibilities of the materials. 3. To have a grasp of voicing, plate dynamics, and guitar acoustics. 4. To know the basic repair procedures for fixing cracks, fractures, pulled bridges, warped necks, frets and action work, finish touch ups and refinishing. 5. To have a sense of professionalism which includes a genuine respect and appreciation for the work, the clients, one’s fellow workers and peers, the tools, the instruments and the materials. 6. To recognize one’s limitations. 7. To keep one’s commitment, promises, deadlines, pricing quotes and word as much as possible. 8. To own up to one’s mistake and miscalculations without attitude. 9. Never, under any circumstances whatsoever, knowingly lie or rip off anyone. This includes behaviors such as telling different people different things about the same set of circumstances. 10. To maintain and cultivate an attitude of openness and willingness to learn until the day one dies or gets rich, whichever comes first. In closing, anyone who does the above can be qualified to call oneself a luthier. ---------------------------------------------------------------------------------- Jag kan tycka att det som han tar upp i dom här punkterna är rena självklarheter, men det är ändå kul att han satt ord på det. Erwin Somoguy i all ära, men jag vet inte om jag ställer upp på alla hans budord. Och jag tycker inte att man skall blanda ihop gitarrbyggare med "luthier", för jag tror att om vi skall ta med alla gitarrmekar så blir listan mycket lång. Även om en gitarrmek säkert har bättre förutsättningar att göra ett bra jobb i vissa moment om han vet hur en gitarr är byggd från grunden. Wikipedia: Vi har alltså även en lång rad övriga sträng-instrument att räkna in, om vi inte specificerar oss närmare. Dessutom tycker jag att Somogoy lägger in lite för mycket regler för allmänt hyfs. Man kan väl vara en skitstövel men ändå en utmärkt gitarrbyggare? ;D
|
|
robbi
Jag är en forumsnörd
Gitarrn?rd och nykonverterad akustare
Posts: 1,223
|
Post by robbi on Aug 27, 2007 23:55:40 GMT 1
Eftersom detta är ett ackeguraforum, får jag be er kontakta mig privat på mikjans (at) privat.utfors.se - men jag försöker kartlägga svenska elgitarrbyggare från 40-tal och till ca 1980. Hagström, Levin, Bjärton, bröderna Frii, Tord Lundgren, Göran Malmberg - känner ni till några fler, vg maila på på ovanstående adress. Produktionen bör vara mer än bara någon enstaka gura. Ursäkta detta el-intrång i ackevärlden, men här finns så mycket kunskap, känner jag. Tack på förhand Ingen fara, vi korsar ofta gränsen här Eller hur Taylor? ;D
|
|
|
Post by Peter on Aug 28, 2007 5:56:43 GMT 1
Eftersom detta är ett ackeguraforum, får jag be er kontakta mig privat på mikjans (at) privat.utfors.se - men jag försöker kartlägga svenska elgitarrbyggare från 40-tal och till ca 1980. Hagström, Levin, Bjärton, bröderna Frii, Tord Lundgren, Göran Malmberg - känner ni till några fler, vg maila på på ovanstående adress. Produktionen bör vara mer än bara någon enstaka gura. Ursäkta detta el-intrång i ackevärlden, men här finns så mycket kunskap, känner jag. Tack på förhand Ingen fara, vi korsar ofta gränsen här Eller hur Taylor? ;D Njaaaaeee. Är inte Levin 325 en akustisk gitarr? ;D Mikjans - Crafton byggde några akustiska gitarren med mik liknande Levins jazz-burkar. Gå in på Antikprat och ställ frågan till Peter L. Han kan Crafton.
|
|