Stallben test

[rogerh]

Gör en ny tråd för mina test av stalllben. Har gjort ett antal stallben idag i olika träslag och varianter med infällda bitar ben under strängen. Återstår att smälta intrycken. Några slutsatser så långt

* Testade 2 mm tjocka, 4 mm och en 6 mm tjocka benbitar infälld under strängarna på ett 8 mm högt stallben. Med 6 mm ökade volymen och basåtergivningen och närmade sig ljudet av solitt ben. Hörde liten skillnad mellan 2 och 4 mm, men minnet är kort - det tar 5 minuter att byta ben och hörselminnet suddas nästan ut när man stämmer upp vid bytet. Kommer att spela in alla varianter när jag är klar.

* Olika träslag hade olika karaktär mest beroende på vikt och hårdhet. Rosewood, bubinga, mahogny, ebenholts, björk och gran testades. Det enda trä som märkbart skilde ut sig var gran! Kändes precis som att klangen från locket fick mer av samma vara från stallbenet. Kändes som klangen fick mer djup och rymd. Samtidigt blev sustainen kortare av dämpningen.

* Alla stallben i komposit gav mindre volym och bas och ett mer balanserat och "träigt" sound. Kanske orsaken till att strängseparationen upplevs som den ökar?

Har också noterat att det är väldigt viktigt att botten på den utfrästa skåran för stallbenet är helt plant. Min Stewmac jigg är i plexiglas och antagligen böjs den lite när man spänner fast den på ett lock som inte är helt platt, vilket gör att fräsen inte fräser fram ett spår som är så plan som den borde. Fick fila lite i botten av skåran för att benen skulle få full kontakt. Ska hitta ett bättre sätt att spänna upp jiggen så att fräsen gör ett plant spår.

Småpyssligt arbete, utan min nya lilla bandsåg hade det blivit betydligt jobbigare. Återstår en del testande! Är nyfiken på ben på hela bredden av stallbenet med gran emellan. Ska också testa ett solitt ben i sex bitar med dubbelhäftande tejp som isolator mellan bitarna.

[way2loud]

Detta är verkligen grundforskning....
Men det gäller att vända på alla stenar.
Intressant med resultatet för gran.
Samtliga träsadelben har väl fiberriktning i sadelns längdriktning.
Man borde få mer styvhet med fiberriktning i höjdled. Detta borde vara optimalt om strängvibrationerna överförs som tryck eller genom hävstångsverkan på stallet.
Nackdelen är ju ett mer bräckligt stallben, men detta bör ju stabiliseras när det sitter på plats i urfräsningen. Och benbitarna förhindrar ju tryckskador på ändträet.
Ljudpinnen i fioler står ju på högkant.....
Hur är det med ben - har det nån definierad fiberriktning eller motsvarande?

[rogerh]

Grundforskning, men intressant. En sak är säker, det blir skillnad på klangen. Som alltid en smaksak vad man föredrar, själv tycker jag bensadeln är för brutal och högljudd, de bästa varianterna av kompositstallbenet ger mer detaljer och intressantare ton på lite lägre volym.

Gjorde faktiskt ett test med björk och fiberriktningen i båda riktningarna också. Ingen skillnad på ton. Med ett 4 mm tjockt stallben håller båda varianterna för vridmomentet, däremot lyckades jag bräcka stallbenet med stående ådring. Man får var väldigt försiktig med stående ådring så man inte böjer för mycket. Alla andra stallben har liggande ådring. Den enda stallben som sviktade lite (fick stämma alla strängar en extra gång) var granen, där ska man nog ha stående ved.

Ben har skikt i ett komplext system (finns väääldigt jobbiga vetenskapliga dokument på nätet att läsa), antagligen är det ingen märkbar praktisk skillnad på riktningarna.

[rogerh]

Har nu provat 4 mm breda benbitar under strängarna tvärs över stallbenet i stående gran. I princip en sandwich av gran och ben. Lägre volym än solitt ben, men den tämligen mediokra gitarren går att spela annat på än blues. Volymen per sträng är väldigt balanserad och klangen är vacker. Man hör mer av gitarren än med ben som dominerar klangen med sin egen tonala profil.

Känns lite av en repris från tiden jag använde Elexir strängar, de strängarna körde också över gitarren och alla gitarrer lät ungefär på samma sätt. Med solitt ben är det samma tendens. Det enda man vinner är vulgär volym och bas, komposit stallbenet är för finsmakare som jag

Ska prova lönn och ebenholts med samma sandwich konstruktion med ben. Ska testa några andra material istället för ben också. Och varför inte ceder istället för gran.

Vad virket heter och hur det ser ut är rätt betydelselöst, vikt och styvhet i träet är det viktigaste. Möjligen kan olika träslag dämpa frekvenser olika och påverka tonen. Samma gäller ben eller nåt annat material att använda som inläggning.

Ben kommer nog att bli det jag använder då det finns tillgängligt, är bra, vedertaget och lättarbetat. Stallbenet i gran eller lönn för att slippa för stora visuella kontraster som med t.ex. ebenholts.

Edit 1: Har spelat på den lite hemma med det senaste stallbenet i bättre akustisk omgivning än i lokalen och jag är väldigt imponerad av ljudet. Extremt jämn volym på strängarna, bra separering och skön klang. Funkar både med ackordspel och plock. Volymen är fullt tillräcklig. En fördel med stående ådring på granen mellan benbitarna är att stallbenet är formbart längsmed. Skulle tro att varje sträng trycker benbiten med full kontrakt mot botten även om stallet utfräsning inte är helt plan.

Edit 2: Dämpningen av sustainen är snygg också. Men solitt ben får man för mycket (ja, det kan faktiskt bli för mycket!), med kompositbenet och gran får man lagom. Perfekt för stötiga jazz ackord. Påminner lite om ett flytande stall men på ett bra sätt.

Edit 3: Efter en timmes allmänt plinkande tycker jag att kompositbenet visar upp gitarren transparent som den är. Varje ton och ackord är dominant och dränks inte i föregående. Gitarren känns ärlig och balanserad. Sen att just den här gitarren inte har så mycket att komma med glömmer man efter en stund. Det mesta finns där när man lär sig hitta det.

[Tyko]

Några tankar och frågetecken:
- Kanske träet i stallbenet dämpar just dom frekvenserna som du upplever som "jobbiga" på just den gitarren? Du skrev innan att du inte hade lyckats få till någon vidare bra klang från den. Du borde nog pröva dina favoritvarianter på stallben på tex din Loefgitarr och jämföra för att se om dina omdömen känns rätta även på andra gitarrer eller på om det kanske stämmer bäst på små gamla parlorgitarrer med en tendens till att framhäva vissa något mindre milda klangfrekvenser....

- Du skriver "2 mm tjocka, 4 mm och en 6 mm tjocka benbitar infälld under strängarna", menar du då höjden/djupet på benbitarna som du fällt in? Eller menar du bredden?

[rogerh]

Det jag saknar på gitarren är basen. Den är extra liten vilket är en av förklaringarna. Sen har den en vargton precis på D vilket är rätt besvärligt. Med solitt benstall en av de GammelGura jag tycker låter minst bra - duger fint för blues. Med kompositstallbenet flera klasser bättre, även om basen fortfarande är för klen.

Det kommer att testas, är rätt övertygad om att det kommer att funka på samma sätt på alla gitarrer. Effekten är distinkt och för stor för att vara en lycklig slump. Har redan provat på två parlor gitarrer (en Levin och en extra liten tysk) med liknande resultat. Kommer att testa tre GammelGura inom kort varav en är en lite större Levin gitarr.

Inläggen har hela tiden varit lika breda (4 mm) och tjocka (som tjockleken på stallbenet). 2 ,4, och 6 mm var höjden på inläggen. Bäst hittills är att låta benet gå tvärs stallbenet och ha ben hela vägen mellan sträng och stall. Som att såga ut luckor på det vanliga solida benet mellan strängarna och fylla luckorna med gran med stående ådring.

Har använt superlim i mina test för att snabba upp processen, men jag tror mer på hudlim. Ben och trä är organiskt och då fungerar hudlim väldigt bra.

Som en anekdot visade jag upp den idag för Björn Sohlin, fiolreparatör och lika stor ton-nörd som jag. Han blev imponerad av strängseparationen och ville inte ens höra den med benstallet då han spelat på gitarren förut och har ett ovanligt bra minne för klanger. Han tyckte den lät väldigt mycket bättre nu (den har ju fått en översadelintonering dessutom!).

[Deleted]

Men ahr du fått ett ordentligt provexemplar av han pyrocarbon snubben i andra tråden?

[Deleted]

Men har du fått ett ordentligt provexemplar av han pyrocarbon snubben i andra tråden?
Är det den grafiten du testar?

[rogerh]

Nej, inget stallben från den andra tråden. Har inte testat kolfiber, däremot horn och ebenholts idag och det var ingen höjdare.

[rogerh]

Lade ut en blänkare om det här på FaceBook och "Luthiers Club". Det blev en rolig stund framför datan med en massa "likes" och kommentarer. Fler än mig kommer att testa