Vilken är din favoritbredd mellan strängarna?

[Klangfix]

Jag undrar vilken favoritbredd du har på strängarna om man mäter centrum-centrum på E1 till E6.
Min egen favoritbredd är 37,2 mm, på en 45,5 mm greppbräda (mätt vid sadeln).

[mabar]

Jag har aldrig mätt på det sättet utan brukar gå på nut width. (översadel bredd). Då är det 1 3/4" och upp till 1 7/8" som jag föredrar. FIngerpicker som man är.

[frankhond]

Feb 22, 2015 0:31:02 GMT 1 Klangfix said:

Jag undrar vilken favoritbredd du har på strängarna om man mäter centrum-centrum på E1 till E6.
Min egen favoritbredd är 37,2 mm, på en 45,5 mm greppbräda (mätt vid sadeln).

Begriper tyvärr inte alls vad du menar, är det här någon speciell metric som kan variera oberoende av bredd vid översadeln?

1 3/4" vid översadeln är perfekt för mig, både för finger och plektrumspel.

[Klangfix]

Fast det är ibland stor skillnad på hur mycket marginal det är ut till kanterna på greppbrädan. Det du känner i fingrarna är ju främst hur tätt strängarna sitter.

[rogerh]

Standard är det ca 3 mm från kanten av greppbrädan till centrum av E trängarna. Diskant e kan vara 2,5 mm. Brukar inte skilja mycket mellan olika gitarrer.

[Deleted]

Feb 22, 2015 9:14:46 GMT 1 Klangfix said:

Fast det är ibland stor skillnad på hur mycket marginal det är ut till kanterna på greppbrädan. Det du känner i fingrarna är ju främst hur tätt strängarna sitter.

Men vänta nu. Håller med Frankhond i detta fallet. Om man växlar mellan ett 010 set och ett 014 set kan väl ändå inte bredden mellan strängarna alltid bli samma eller hur? Och isåfall kan man inte säga att 2.5 mm ifrån ytterkanten är perfekt. Det är inte alltid 2.5 mm beroende på om man har 010 sträng eller 014 sträng som tunn e-sträng.

Du måste ju ta med i frågan vilken GAUGE du har i settet. Som jag ser det blir inte bredden mellan strängarna samma på ett 010 set som hos ett 012 set eller 014 set. Så så kan man inte säga, eller fråga. Då blir svaret hela tiden: Det beror på!


Jag kan själv inte tänka mig att det passar lika bra med mellanrummen på ett 010 set som hos ett 014 set. Och jo, jag har både elgitarrer och akustiska med det spannet i strängtjocklek. Man tror att det går lika bra, och att det är samma bredd, men det är det inte. Det både känns och märks rejält.

[Deleted]

Jag har alltid undrat varför det inte finns en relief på "det hållet" också så att säga. I halsen. Att halsen går i "flare" så att säga. Elliptisk båge på bredden också.

Dvs om det nu sätts relief på halsen undertill med hjälp av dragstång, eftersom strängen svänger mest halvvägs av sin längd, borde, torde, greppbrädan eller halsen också bli bredare där lite grann, för strängen svänger ju inte bara upp och ner utan till höger och vänster också. Så att halsen borde, torde vara BREDAST vid 12:e bandet för att sedan så smått smalna av igen. Som det är nu blir den ju bara bredare hela tiden. Vilket alltid har förbryllat mig.

Dvs avståndet till kanten på grebbrädan ifrån sträng torde vara lite bredare vid tolfte, än vad den är uppe vid översadeln första bandet. Nu kan man iofs ta till rejält så man har "med råge" överallt men då känns det inte lika bra när man spelar.

Dvs om man har 2.5 mm ifrån tunna e-sträng till kanten av greppbrädan uppe vid sadeln, så tycker jag den inte skall vara 2.5 mm vid tolfte bandet. Samma med tjocka e-strängen. Om det är 3 mm ifrån sträng till kant uppe vid sadeln så måste den vara kankse 3.5 eller t o m 4 mm tolfte bandet. Att det som idag halsen och greppbrädan blir bredare och bredare ändå ju mer den går mot stallet innebär inte att strängarna skall följa med proportionerligt. Dvs att det hela tiden är 3 mm till kant ifrån tjockaste e-strängen ifrån sadeln, över tolfte bandet, och ända ner tills greppbrädan slutar. Halsen måste vara "fetast" också, och även om strängarna följer med och blir bredare och bredare, så är de alltid - idag - i linje med greppbrädan och hals.

Nu kan man bara justera reliefen och stränghöjd med eventuell dragstång, men det hade varit jävligt kul att se en hals eller gitarr där du kunde justera reliefen på bredden också vid tolfte bandet. Det hade min själ vatt nått!

- - - - - -

I ett annat relaterat fall, som inte bara har med strängtjocklek att göra, men är relterat till det, har faktiskt - tro det eller ej - med radiusen på greppbrädan att göra. Ju större radius, desto större marginal vill jag ha ifrån strängen till greppbrädans kant. Dvs större avstånd mellan E6 och e1 och ut till greppbrädans kant. Det är så ohemult mycket lättare att råka trycka strängen ur sin position, på de yttre strängarna, då halsen har skarp eller vintage radius, då snackar vi allt under 9". De halkar av lättare på en sluttande bandstav så att säga.

[Deleted]

Ok, då om du vill ha svar: Jag har definitivt olika favoritbredder beroende på :

a) hur gitarren i övrigt är beskaffad. (nylonsträngad? stål akustisk? elektrisk?)
b) mensur
c) strängtjocklek
d) radius

Men jag har upptäckt att med åldern kommer fetare fingrar och vill ha bredare, lite här och var. Klassiska gitarrers strängbredd har jag inget emot egentligen. Men spelar inte nylon p g a andra orsaker som har mer med strängarna att göra. På vissa elgitarrer såsom Telecaster som har 41 mm sadelbredd uppe vid översadeln tycker jag det börjar bli lite väl trångt numera vid 010 set. Jag har en strata som har 48 mm vid sadeln, och den börjar allt mer och mer segla upp som "första arbetshästen" i eligtarrfacket. Däremot börjar den bli omöjlig att spela på uppe vid efter 12:e bandet eftersom de envisas med att göra den bredare hela tiden. Alltså halsen.

[rogerh]

Hur bred är skillnaden i tjocklek mellan en 0.10 sträng och en 0.14 sträng? Delat med hälften? Ytterst marginell. 2,5-3,5 mm från greppbrädans kant vid översadeln är ett standardmått som nästan alla gitarrer har och det funkar lika bra oavsett strängsats. 3 mm på båda sidor är vanligast. Om man nu vill utnyttja hela bredden på greppbrädan. Jag har sett 5 mm, oftast på billiga gitarrer eller gitarrer med bindning och band som slutar vid kanten av bindningenr. Funkar bra det också.

Vad som blir vid 12:e beror på spridningen av pinnhålen vid stallet och hur romboid greppbrädan är. Ett vanligt mått är 5 mm från kant till strängcentrum vid 12:e. Jag har sett 1-2 cm på billiga gitarrer.

Jag tycker man ska prata om översadelns bredd, strängseparationen är en annan mindre viktig detalj då den oftast är standardiserad. På GammelGura kan den vara 42-50 mm, 43, 45, 47 är vanligast. Ju smalare ju bättre för ackordspel, ju bredare desto bättre för single string spel. Vad som passar bäst är en kombination av hur man spelar och hur feta fingrar och stora händer man har. Och vad man är van, det som känns fel känns rätt efter några dagar.

[longoskran]

Centrumavståndet blir väl ändå detsamma oberoende av strängtjocklek? Alltså blir fingersättningen också densamma då, i alla fall jag, sätter fingertoppen centrerad på strängen.

/P.

[rogerh]

Där sa du nåt sant! Precis samma men strängens kant närmare eller längre bort från greppbrädans kant beroende på tjockleken.

[Deleted]

Feb 22, 2015 12:15:06 GMT 1 rogerh said:

Hur bred är skillnaden i tjocklek mellan en 0.10 sträng och en 0.14 sträng?

Jaja, men det är större skillnad på E6, där det kan gå ifrån 042 på ett 010 set till 060 på ett 014 set eller hur? Och man trycker inte ner alltid på strängens mitt på något sätt alls (barré ackord någon? ) Och det är väl inte bara grepphanden vi talar om? Picking eller plockhanden med plektrum eller fingrar "trycker" väl aldrig på centrumet av en sträng? Någonsin?

Man kan näppeligen veta en strängs "centrum" och hur smalt det området skall vara på en 060, och en 010 tunn ospunnen sträng. Jag tror inte det finns något sätt att beräkna detta exakt, och fortfarande varierar detta. Det blir väl ändå tätare MELLAN strängarna på ett 014 set med en 060 som låga E än ett 010 set med 042 som låg e-sträng, eller hur?

Så det finns definitivt ingen vits att mäta enbart mellan centrum på strängarna, då det är egentligen MELLANRUMMEN mellan strängarna som är viktigast samt avståndet ifrån yttersta strängarna till greppbrädans kant, som kanske blir helt missvisande om man går enbart på avstånden ifrån centrum av strängen. Det är inte bara centrum av strängen som svänger eller oscillerar, utan hela strängens "gauge" så att säga.

Jag vill t o m minnas att jag läste att .. var det Benedetto? Cumpiano?, som inte rekommenderade jämna avstånd inbördes ifrån centrum av strängen, utan även där måste man temperera och ha sig, speciellt skillnaden mellan de ospunna och spunna strängarna. Han lade de ospunna lite tätare eller nåt, för då kändes gitarren bättre att spela på utan att man egentligen visste varför. Är inte säker på om detta var scenariot, men något ditåt. Har inte hittat detta ännu, på nätet.

- - - - - -

Det enda jag hittar, är att det råder två olika skolor, men inget definitivt, men jag håller med Benedetto. DOCK ÄR DET EN SMAKSAK:

simnettguitars.co.uk/forum/index.php?topic=2450.5;wap2


" I went back to my reference books; Hiscock is a centre spacing man, Benedetto goes for equal spacing between edges of strings. The latter claims this makes a hell of difference to "refined" players. Not entirely sure I follow the logic, but who am I to argue?"

Och sist men inte minst, det allra viktigaste (som jag håller med) står det också:

"The problem is: if you space the strings equally, they don't feel equally spaced"


Vilket stärker min erfarenhet också. Och vad jag har upptäckt också. Efter hand. Dagats långsamt typ...

[rogerh]

Använder stewmac's speciallinjal som ser till att mellanrummen mellan strängarna är densamma (kompenserar för tjockare bassträngar). Lite hårklyverier. Mäta är en sak som inte alltid hamnar exakt, sen händer saker på tiondelsnivån när skåran sen ska filas upp... skiljer det en mm mellan avstånden som borde vara märker man det... annars är det bara att spela på.

[Deleted]

Javisst är det hårklyverier! Men det var det ju ifrån början. Det är ju det liksom på forumet. Ursäkta nu inte bort det hela helt plötsligt, bara för att jag hittat luthiers på nätet som hävdar annorlunda. Men du måste ändå hålla med att en 060 tjock e-sträng har kortare avstånd ut till greppbrädans kant, än en 042 tjock e-sträng?


T o m Stewmac själv säger problem med att mäta centrum...

www.stewmac.com/Luthier_Tools/Types_of_Tools/Straightedges/String_Spacing_Rule.html#details




Vilket förklarar varför man aldrig skall/kan mäta efter centrum på någon sträng. Man måste hela tiden och alltid mäta och anpassa strängavståndet till det SET strängar man tänker använda, 014 eller 010 eller allt däremellan.

Märk väl att Benedetto säger att "more refined players detects this...". Så kankse för nybörjare, medelmåttor, och femtekolonnare är detta månne hårklyverier?

[rogerh]

Den skillnaden ryms på 3 - 3,5 mm centrumavstånd till kanten av brädan. Speciellt om avståndet är större vid 12:e än 5 mm. Själv brukar jag ha 3,5 på tjocka E och 3 på tunna e.