Var kommer sådana här tips ifrån egentligen?

[Deleted]

Jo så här. Idag fick jag frågorna igen av två helt oberoende personer med akustiska guror.


1. Om jag lagrar min akustiska gitarr under sängen i rumstemperatur, har jag hört att man skall slacka strängarna, inte bara stämma ner dem, om man skall lagra den under längre tid.

2. Har hört att man skall byta en sträng åt gången, det är "farligt" om man tar av alla strängarna först, stämmer det?

Alltså, för det första tar ju isåfall 2:an ut 1:an, så jag vet inte hur det skulle gå till. Jag bara undrar var, och varför sådana tips kommer ifrån, och var folk har hört det ifrån, eller om det är något som de själva får för sig, att vara överbeskyddande på sina gitarrer? Jag har själv ALDRIG stött på någon gitarr som har farit illa av att varit undanstoppad och lagrad I SAMMA MILJÖ SOM DEN SPELAS PÅ, dvs rumstemperatur och samma fuktighet, oavsett hur lång tid. Alltså helt uppstämd. Jag skulle inte iheller tänka mig i min vildaste fantasi vad som skulle hända. F ö är det mer ansträngning på en gitarr när den väl spelas på, än när den ligger. Det enda tillfället är när någonting fraktas i flyg långa sträckor och huvudet kan få extra spänning, om fodralet skulle stöta till något. Men det är frakten det. Nu handlar det om vanlig förvaring i hard case innen i lägenhet, hus där man normalt vistas ändå. Alltså inte i uthus, källare, matkällare, eller på vinden.

Någon som har idéer var sådana irrläror kommer ifrån? Och varför det fortfarande lever och frodas?

[rogerh]

Spelar man inte på gitarren en längre tid är det alltid bra att stämma ned strängarna.

[Deleted]

Det skulle vara intressant att veta varför?
Och var du har fått det ifrån?

Jag har aldrig stött på någon gitarr som farit illa att vara uppstämd efter en längre tids förvaring. Eller annat instrument för den delen iheller. Då är instrumentet rätt kasst ifrån början, och skulle fara illa av vanligt spelande också. Fattar inte alls vad som skulle vara bra att stämma ner strängarna. Snarare tvärtom. Men inte ens det egentligen. Om jag skulle påträffa en gitarr som det t o m tipsades om detta, skulle jag tro att den är rätt kass i övrigt också, och kommer inte att kunnas spelas på efter ett litet tag, oavsett hur mycket man än spelar på dem.

Jag vet inte ens gamla instrument som är så ömtåligt byggda att de bara klarar av att vara uppstämda en kort tid, medan man spelar, för att sedan stämmas ner igen, för annars släpper stallet eller hela locket. Att de håller bara för uppstämt i en timme ungefär sedan måste man ta paus och stämma ner dem totalt igen. Jag tror att det är en urban legend så långt det går.

JAG FATTAR FORTFARANDE INTE VAD SOM SKULLE VARA BRA FÖR GITARREN ATT HA NEDSTÄMDA STRÄNGAR VID FÖRVARING.

[rogerh]

Skälet är enkelt. Beroende på strängarnas tjocklek har du 50-100 kg som drar i stallet. Det är väl självklart att risken minskar att stallet lossnar och att locket eller halsen deformeras om gitarren slipper jobba med den vikten. Och ja, jag har sett många gitarrer där locket och halsen deformerats och stall lossnat på när de förvarats/glömts bort med uppstämda strängar.

[Deleted]

Det har jag också. En TAYLOR förra året. Som låg i förråd som var för fuktigt och kallt på vintern, och på sommaren för varmt och fuktigt. Det är snarare problemet.

Isåfall om du har sett detta, har det varit dåliga, för att inte säga urusla gitarrer ifrån början. Dvs att om de hade varit framme och spelats på, så hade detta säkerligen också hänt, efter lika lång tid. Eller hur? De har säkert förvarats i olämplig temperatur och fuktighet.

F ö så tror jag att gitarren belastas mindre när den ligger i fodralet. När den är framme och spelas på görs det mer "åverkan" på den iform av spänning, vibrationer, allmänt slitage.

Tänk om man skulle tänka likadant med ett akustiskt piano...;-) "Skall man stämma ner pianot, när vi åker ifrån sommarstugan...?"

[Deleted]

Jan 31, 2015 20:37:11 GMT 1 rogerh said:

Och ja, jag har sett många gitarrer där locket och halsen deformerats och stall lossnat på när de förvarats/glömts bort med uppstämda strängar.

Ja, och om de har haft nedstämda strängar så när du har stämt upp dem igen, först då lossnar stallet och halsen börjar sakteligen deformerats. Dvs de går inte att spela på i alla fall. Vad är det för skräp du har haft ?! Levin?

[Deleted]

Här kommer ju årets (hittils) finn fem fel:

en.wikibooks.org/wiki/Guitar/Guitar_Maintenance_and_Storage

I kapitlet Storing Environment:

----


"Keeping your instrument in tune is another good way to make sure that you don't harm your instrument. Strings put certain amounts of tension on the neck which can cause it to bow if the guitar isn't kept in tune. It is also a good idea to make sure that you have a full set of strings on the guitar."

I kapitlet längre ner, som heter Neck and Fretboard:

----

"If stored for a long period of time, strings should be loosened, to reduce the tension on the neck."

[rogerh]

Omväxlande fukt och torka är inte bra alls. Inte blir det bättre om man stämmer upp när träet är torrt och krympt och sen får virket expandera i fuktigare väderlek. Då ökar tonhöjden på alla strängar och även spänningen.

Jag tror det är väldigt bra att motionera träet genom att spela på gitarren. Genom att "ruska om" gitarren nu och då fördelas spänningarna mera jämt och risken att träet ska spricka minskar.

[Deleted]

Vem har sagt att det är per automatik omväxlande fukt och torka bara enbart för att man inte spelar på gitarren över längre tid?

Det hjälper inte att slacka strängarna ändå. Om man tror att ta av strängarna skulle förhindra eller få gitarren att tåla någon slags häftigare omslag i torka och fukt. När du senare sätter på strängarna kommer konsekvenserna av detta visa sig ändå.

Du gör automatiskt ett felslut, att bara för att man lagrar gitarren så försätts den i en miljö som är fuktig, ömsom torr, och temperaturväxlingar. Jag själv förutsätter att man stoppar undan gitarren i en miljö som man själv kan vistas i under längre tid. Dvs med lagom och jämn luftfuktighet och temperatur. Dvs precis likadant som när man har gitarren aktiv. Jag har aldrig påstått att man skall förvara gitarren i omväxlande fukt och torka. F ö gäller det om gitarren är aktiv och spelas på också. Då skall den inte iheller användas i omväxlande fukt och torka.

Vad är det för folk som tror att miljön helt plötsligt ändras - radikalt - bara för att man stoppar ner gitarren i ett hardcase och lägger under sängen en längre tid. Man kan ju sova i samma miljö. Eller i garderoben? Helt annat är det om man får för sig att stoppa den ner i källaren eller på vinden eller i uthuset såklart.

Om du TROR att det är bra att motionera träet är en sak. Det är för övrigt inget bevis. Då kan du motionera träet likaväl med en ToneRite eller akvariepump. Eller ta den runt ett varv i bilens bagagelucka då och då. Motoljudet ger ju lite vibrationer. Har fortfarande inte hittat något på nätet, där någon byggare eller annan påstår att det kan vara bra att motionera träet. Folk tror att det är som en gammal bil, där olja och rost sätter in, och man måste ta ut veteranbilen då och då för att hålla igång mekaniken. Gitarrer fungerar inte så.

Dessutom tror jag att det är avsevärt bättre för både träet och gitarren att skyddas ifrån ljus öht. Speciellt direkt solljus. Då skyddar fordalet ngt bättre. Däremot blir det ju varmt i direkt solljus och därmed icke bra. Men under sängen skall det rätt mycket till innan solljuset når dit. Jag har fortfarande inte sett något evidensbaserat för att man måste ta av strängarna. Och den där WIKI artikeln är ju isåfall direkt motsägelsefull och isåfall skadlig för noviser att läsa sig till hur man skall vårda sin gitarr överhuvudtaget, även i andra sammanhang. Man kan inte påstå i ena fallet att det är bra att ha strängarna uppstämda hela tiden, bara för att i nästa kapitel säga att det är bra att stämma ner dem.

Precis som om gitarren är ngt djur eller något med egen vilja och tanke. Den känner av precis innan att den skall läggas i malpåse och tänker "Oooohh...jag kommer att hämnas!". Dvs helt plötsligt uppför sig gitarren annorlunda än när den är ute ur fodralet och spelas på. Ungefär som en kvinna eller partner i ett äktenskap som känner sig åsidosatt i dubbel bemärkelse.

Nej du rogerh, det tror jag näppeligen på. Dessutom tror jag att alla gitarrer utsätts för större variationer i fukt, torka, temperaturskillnader och dagsljus, som är mer till men för gitarren när man är väldigt aktiv och spelar. Man tar med den i bilen, man spelar på ställen på sommaren som är varmare än normalt, fullt med öldrickande publik, för mycket fuktighet, för att sedan gå ner till "normala" nivåer igen när man kommer hem. Det är nog större variationer i vardagen på alla sätt och vis, än när den skulle ligga still i ett mjukt HARD CASE som dessutom skyddar den rätt väl ifrån tillfälliga stora variationer i temperatur och fuktighet. Det tar ett tag innan fuktighet och/eller temperatur lyckas krypa in under hardcaset och börjar påverka gitarren. Betydligt längre tid än om gitarren skulle befinna sig utanför fodralet. Det är därför fodral finns. Dessutom skyddar fodralet mot damm. Fodralet är alltid dammig när man tar fram en senare efter ett år. Aldrig gitarren.

[Deleted]

Sen har du ju inte svarat på min andra fråga, den om att man skall byta en sträng i taget. Var den idén kommer ifrån och varför den frodas. Då skulle man inte kunna göra service på gitarren alls.

[rogerh]

Byta en sträng i taget är meningslöst. Har man en tailpiece är det smart att spänna ned strängarna parvis från kanten när man byter, men inte ens det är nödvändigt.

[sfe]

Fråga 1 är besvarad men jag vill tillägga att jag själv inte slackar några strängar, på gitarrer, annat än om det handlar om ett skadat instrument som riskerar att bli än mer skadat om det ligger med strängarna spända. (Typ ett stall eller lock som har börjat lossna.) De gånger jag råkat på att någon haft strängarna slackade på ett stränginstrument så har det i de flesta fall handlat om gamla sköra instrument som egentligen aldrig spelas utan bara samlas på. Till instrument som absolut bör ha strängarna slackade om de inte spelas på lång tid hör absolut neapoletanska mandoliner. Dessa instrument är så lätt byggda att de ofta förlorar hela sin geometri efter ett antal år med strängar spända, oavsett om de spelas eller inte. Självförstörande design? Javisst!
Fråga 2 tror jag kommer från stråkinstrumenten. Visst, jag har hört detta tidigare om gitarrer men jag tror att det blivit en förväxling mellan stråk och gitarrer. På stråkinstrument är rekommendationen att inte lossa alla strängar samtidigt. Varför? Jo, ljudpinnen som sitter klämd mellan lock och botten kan ibland lossa om trycket mot locket försvinner och det anses i allmänhet vara ett jobb för en reparatör att sätta tillbaka den. Inget svårt arbete om man har rätt verktyg och kunnande men de flesta musiker har nog inte det utan måste lämna in instrumentet på reparation, så lossa aldrig alla strängar samtidigt på din fiol ifall du inte vet hur man sätter tillbaka ljudpinnen.

[Deleted]

Gamla sköra instrument som museiföremål är helt annat. Så som du säger sfe, så händer det även om instrumentet är framme för att spelas på. Jag känner ingen gitarrsamlare eller gitarrist som har ett instrument som när det tas fram, så måste strängarna stämmas upp och spelas på, för att direkt efter konsert eller inspelning, innan det läggs ner i fodralet, stämmas ner igen. Vore det inte bra då att utrusta dessa instrument med låsbart Floyd Rose stall? Då kan man divebomba med svajarmen såpass att strängarna hänger som tvättlinor, och sedan låsa fast svajarmen i det läget, och låta det vara så...då sker ju ingen spänning i heller.:-)

Jag tror det scenariot som du säger sfe, är mer och mer musei-arkiv och sådan kuriosa för gamla instrument. Väldigt gamla instrument. Och för den delen, på dom kunde man ju köra med SENSTRÄNGAR istället, så torde det problemet vara löst. Det är inga smör och bröd instrument som man ändå spelar på regelbundet. Det är mer för arkiveringens skull. Och om det skulle finnas något modernare instrument där det behövs på, är det instrumentet de facto ett uruselt byggt instrument, troligen av ngn fjärdeklassare i slöjden, och de problem som uppstår när den är undanstoppad hade ändå uppstått när instrumentet varit aktivt. Jag hade inte haft förtroende för den gitarrbyggaren, jag hade sålt instrumentet innan konsekvenserna hade synts för mycket. Det gäller även om det stått Martin på dom. Kass gitarr, sekunda vara, femtekolonnare.

Och beträffande den WIKI länken jag hänvisade till måste det vara en riktig fåne som har författat den. Ena kapitlet står det att man skall ha gitarren uppstämd, och varför. Och längre ner i kapitlet om Maintenance står det EXAKT tvärtom. Motsats. Mer motsägelsefull Wiki får man leta efter. Det är kanske därifrån ifrån sådana WIKIS och olika forum, som dessa URBAN LEGENDS uppstår, och får fortgå att leva?

[Deleted]

Feb 1, 2015 10:22:36 GMT 1 rogerh said:

Byta en sträng i taget är meningslöst. Har man en tailpiece är det smart att spänna ned strängarna parvis från kanten när man byter, men inte ens det är nödvändigt.

Ja, men det vet vi. Vi vet det. Men var det kommer ifrån är vad jag är intresserad av och det verkar som om idén frodas fortfarande bland de yngre och mer oerfarna. Det måste på något sätt ha passerats ner ifrån generation till generation. Ingen gitarrlärare jag känner till, ingen byggare jag känner till, och ingen reparatör säger att detta behövs alls.

Det är väl inte det, att byta strängar en och en eller alla samtidigt, utan VARFÖR, dvs anledningen till att man skall göra det. Förevändningen som är helt käpp rätt åt helvete. Dvs, att det är skadligt för gitarren. Samtidigt som man skall slacka dem i det första fallet, när den läggs undan. Ingen har hittills gett mig en förklaring till varför gitarren helt plötsligt skulle må bra (bättre) av att ha strängarna nedstämda, eller helt borttagna, när den i vanliga fall inte trivs i det läget med strängar uppstämda.

- - - -

Jag har haft ömsom gitarrer "framme" och ömsom gitarren undanstoppade i ett halvår. De gitarrer som har varit framme i ett halvår utan att ha rörts vid, har stämt sig om, ungefär på samma sätt som de som legat i fodral. Det är strängarna som ger efter, och blir metalltrötta. Jag har haft mängder av elbasar i grafit, både kropp och hals, där strängarna också blivit urstämda (oftast nedåt) efter ett tag. Det är inte träet eller kropp eller hals som ger efter. Det är vanlig sträng-flexibilitet.

[Deleted]

Finns det inte någon här på forumet som har två identiska gitarrer, som de kan undvara i ett år? Någon som åker på utlandsresa någon längre tid? Lägg de bägge i varsitt fodral, låt den ena vara uppstämd hela tiden, och den andra helt slackad. Så får vi se!