|
|
Post by rogerh on May 23, 2014 20:00:23 GMT 1
Den nyaste GammelGuran hittills. En helt vanlig Levin från 1952 med blekt sunburst och lös hals, köpt på loppis för under hundringen. För att tillföra lite extra fick den en ny greppbräda i rosewood och ett nytt pinnstall istället för det gamla "string through" stallet. Nya stämskruvar i blankt nickel och strängpinnar i ben kändes tidstypiskt. Kolfiberstav i halsen som inte hade någon annan förstärkning. Monterad K&K förstås. Inga större problem, men jag fick kämpa lite med celluloidlisten i botten och baksidan av halsen som lackades om då halsen inte var helt jämnbred vid monteringen av den nya greppbrädan. Nya ribbor förstås, men inga större förändringar mot originalplaceringen. Levin hade slutat med lönnlist tvärs över locket vid det här laget. Ribborna i lock och botten fick en liten krökning för att hålla bättre och för att ge en mer samlad ton. Funkade bra tycker jag. Originallacken är lustig, nån sort mellanting mellan spritlack och cellulosalack. Rödspriten tog mycket mer än den gör på en ren cellulosalack på den här. Hela gitarren fick ett nytt lager klar cellulosalack, baksidan av halsen många lager för att bygga upp färgen igen. Låter riktigt bra, ska gör ett ljudprov. Lite färdigbilder      |
|
Tyko
Allvetande
www.runessonguitars.com
Posts: 6,085
|
Post by Tyko on May 24, 2014 1:29:48 GMT 1
Japp, dom där med 012-strängar och pinnstall brukar låta riktigt bra! Jag har en liknande fast mindre som verkstadsgitarr just nu (fast den har jag väl iofs öppnat upp och byggt om från stränghållare till R-special pinnstall när jag tänker efter...och rätat halsen...men bra är den). Hade en annan precis likadan som först hade som verkstadsgitarr några år och sedan dess har jag sålt den två gånger!
Du verkar fått till halsfärgen bra och i övrigt så är den blekta solbränningen så fin.
|
|
|
|
Post by rogerh on May 24, 2014 6:36:35 GMT 1
Tittar på huvudet och det är en modell 27 Texas.
Jo, fixar man lite med dom blir de bra. Inget större fel på ribbningen heller, de låter riktigt bra redan som original. Har 0.12 Newtone Heritage strängar på den. Är tveksam till "string through" stallen, tycker att pinnstallen låter bättre. Bilderna gör den inte rättvisa, den blekta bursten på det fyrdelade locket är väldigt snygg!
När jag monterade greppbrädan blev det vita ränder under greppbrädan på halsen på båda sidorna vilket är hopplöst att bättra på, så jag var tvungen att slipa hela baksidan trären. Guldbrunt färgpigment kom nära originalfärgen.
|
|
|
|
Post by rogerh on May 24, 2014 8:05:47 GMT 1
Gjorde en ljud demo, två småkondensatormickar i X position 10 cm framför ljudhålet. Lade till några intoneringstest på slutet, G, A och C som öppet ackord och enkla barré ackord högre upp på halsen. Ljud demoVilar ut i soffan   |
|
Tyko
Allvetande
www.runessonguitars.com
Posts: 6,085
|
Post by Tyko on May 24, 2014 8:48:11 GMT 1
Är tveksam till "string through" stallen, tycker att pinnstallen låter bättre. Där är vi helt överrens! Plus att det är en säkrare förankring då strängarnas dragkraft kommer under två limfogar och mycket mera trä än om dom bara är fästa i stallet. Strängarna bara genom stallet är dock riktigt och rätt för nylonsträngade gitarrer. |
|
|
|
Post by rogerh on May 24, 2014 12:29:21 GMT 1
Vad skönt att vi äntligen är helt överens om nånting!  |
|
peterd
Jag är en forumsnörd
Posts: 1,058
|
Post by peterd on May 24, 2014 12:58:39 GMT 1
Du har gjort om en Texas till en Kansas. Skillnaden var peg-bridge.
Jag har också erfarenheten att det låter bättre
Gillar dina greppbrädor utan dottar. Blir ett lite mera sobert intryck än en massa plastbjäfs. Men det kanske beror på att jag spelar en del klassisk gitarr. Där är ju alltid rena greppbrädor på finare instrument.
|
|
|
|
Post by rogerh on May 24, 2014 14:50:08 GMT 1
Gillar rena brädor för det mesta, men det är kunden som bestämmer. Brädor utan dekoration är nog högsta modet just nu.
Har spelat på den idag i soffan och den låter verkligen bra. Svarar fint när man tar i lite.
|
|
magnus
Allvetande
Samlar all m?jlig Goya....
Posts: 6,787 
|
Post by magnus on May 24, 2014 23:57:47 GMT 1
Är tveksam till "string through" stallen, tycker att pinnstallen låter bättre. Där är vi helt överrens! Plus att det är en säkrare förankring då strängarnas dragkraft kommer under två limfogar och mycket mera trä än om dom bara är fästa i stallet. Min ryggradskänsla som ingenjör har ytterligt svårt att hålla med, vare sig ljudmässigt eller hållfasthetsmässigt. Att fästa strängarna med strängstift adderar ju en massa möjligheter till förluster i överföring av vibrationer från sträng till lock. Ett pinnstall med oskårade stift och med väl utförda skåror i hålen och med strängkulorna i god kontakt med stallplattan är nog väl så bra men det adderar många möjligheter att göra fel. Och hållfasthetsmässigt? Jag har och har haft flera gamla stålsträngade Levinare med spanskt stall, bl.a. en 12:a från början av 60-talet, de är inte på något vis överrepresenterade när det gäller stall som lossar. Jag vet inte säkert men jag tvivlar på att detta är ett stort problem på t.ex. Lowden eller stålsträngade Alhambra, och de exemplar av dessa märken jag testat har låtit fantastiskt bra. Jag har ingen egentlig preferens mellan pinnstall och spanska stall men tycker att det finns få stall som estetiskt slår ett pyramidstall, och ett sådant skulle ju se rätt fattigt ut utan strängstift... |
|
Tyko
Allvetande
www.runessonguitars.com
Posts: 6,085
|
Post by Tyko on May 25, 2014 1:40:19 GMT 1
Vad skönt att vi äntligen är helt överens om nånting! |
|
Tyko
Allvetande
www.runessonguitars.com
Posts: 6,085
|
Post by Tyko on May 25, 2014 1:49:23 GMT 1
Nu har Magnus och jag en delad mening, vi som brukar ha samma mening  .....och Roger och jag samma mening...vart ska denna tråden leda? Att belasta endast fogen mellan stall och lock med all dragkraft från strängarna innebär en avsevärd belastningsskillnad gentemot att låta belastningen fördelas över stallplattan lock och stall. Vibrationer bakom stallbenet på stall där strängarna är fästa i stallet är ointressant. Vad som kan påverka är tyngden på strängstiften då dom påverkar tyngden på stallet. Vad jag har sett på några Lowden med cederlock är att stallet lossnat och dragit med sog en bit av locket under stallet. Enkelt att limma tillbaka men ytterst tveksamt om det någonsin skulle inträffat med strängstift och dragkraften på stallplattan. Du (Magnus men även andra) vet ju vad som händer när strängkulorna äter sig igenom stallplattan (vilket ganska snabbt kan hända med skårade strängstift). När väl strängkulorna ätit sig igenom stallplattan går de väldigt snabbt genom granlocket och slutar med att strängkulan bara ligger an mot stallets underdel. Det tycker du nog inte är så kul. Men egentligen är det samma sak som det blir med "spanskt stall". Kanske helt onödigt att reparera då? Att du tycker dom stålsträngade instrument med "spanskt stall" som du prövat har låtit bra innebär inte att dom inte skulle kunna låta bättre med ett pinnstall. En C70 kan upplevas som snabb tills man prövat att chippa den.... Sedan funderar jag också på om inte hävkraften blir större med strängarnas fäste högre upp (som på ett "spanskt stall") Det skulle isåfall vara väldigt onödigt i min konstruktionsfilosofi. |
|
magnus
Allvetande
Samlar all m?jlig Goya....
Posts: 6,787
|
Post by magnus on May 25, 2014 7:48:34 GMT 1
Nu har Magnus och jag en delad mening, vi som brukar ha samma mening Marginellt delad mening Tyko, vi är ense om det mesta. Sedan funderar jag också på om inte hävkraften blir större med strängarnas fäste högre upp (som på ett "spanskt stall") Det skulle isåfall vara väldigt onödigt i min konstruktionsfilosofi. Hävkraften ges av stallbenets höjd över locket, ingenting annat. Att belasta endast fogen mellan stall och lock med all dragkraft från strängarna innebär en avsevärd belastningsskillnad gentemot att låta belastningen fördelas över stallplattan lock och stall. På gitarrer för stålsträngar skall det absolut sitta en stallplatta på lockets undersida ovavsett om det är pinstall eller spanskt stall, och stallplattan skall vara utdragen en bit bakom stallet. Stallplattan är inte bara avsedd som en "skoning" för strängkulorna, den styvar även upp locket vilket bl.a. medverkar till att limfogen mellan stall ock lock får det lite lättare. Sträng och stift på ett pinnstall bidrar till att förstärka detta limförband. Dels så fungerar stiften som "pluggar" som tar en del av skjuvkraften (i strängarnas rikting), dels så bidrar strängen till att "hålla ihop" hela paketet. Vad som kan påverka är tyngden på strängstiften då dom påverkar tyngden på stallet. Allt är relativt. Du kan addera samma massa på eller runt ett spanskt stall och få samma effekt. Mer trä i stallet eller tjockare stallplatta. |
|
|
|
Post by rogerh on May 25, 2014 8:32:18 GMT 1
Teorier i all ära. I det här fallet tror jag mer på empirisk erfarenhet. Texas och Kansas Levin gitarrerna är ett bra experiment då det enda som skiljer i konstruktionen är stallet. Bäst låter pinnstallet tycker inte bara jag, kanske det räcker så.
Pinnstallet har också fördelen att strängen går att få lös från stallet utan att man måste lossa den i andra änden vid stämskruven. Mekar man med gitarrer ofta är det inte en liten faktor i sammanhanget.
|
|
Tyko
Allvetande
www.runessonguitars.com
Posts: 6,085
|
Post by Tyko on May 25, 2014 10:02:17 GMT 1
Ja Roger, jag håller med dig men jag måste ändå bara få kommentera tillbaka på Magnus tankar....
Vet inte hur man bäst ska göra det utan att det blir för rörigt men jag kopierer Magnus meningar i kursiv stil och skriver till mina tankar:
Hävkraften ges av stallbenets höjd över locket, ingenting annat.
Det här är ju saker som du ska kunna med tanke på din utbildning medan jag till skillnad inte besitter sådana matematiska kunskaper. Men du menar alltså i princip att hävkraften gentemot locket (att locket vill bukta inåt framför stallet och utåt bakom) på ett stall där stallbenet hade en fyra cm höjd över locket vare sig själva stränginfästningen var på 3,5 cm höjd över locket eller med strängkulorna under locket? Tja, det kanske är så.....känns bara som att höjden på själva stränginfästningen adderar en viss hävkraft om den är högt upp. Dragkraften från strängarna dör ju på inget vi ut efter stallbenet. Däremot påverkas all tryckkraft över stallbenet av hur hög brytvinkel strängarna har bakom stallbenet. Hmmm.....
På gitarrer för stålsträngar skall det absolut sitta en stallplatta på lockets undersida ovavsett om det är pinstall eller spanskt stall, och stallplattan skall vara utdragen en bit bakom stallet. Stallplattan är inte bara avsedd som en "skoning" för strängkulorna, den styvar även upp locket vilket bl.a. medverkar till att limfogen mellan stall ock lock får det lite lättare.
Sträng och stift på ett pinnstall bidrar till att förstärka detta limförband. Dels så fungerar stiften som "pluggar" som tar en del av skjuvkraften (i strängarnas rikting), dels så bidrar strängen till att "hålla ihop" hela paketet.
Så är det absolut. Men så är det inte alls alltid i verkligheten. Ovation har tex ofta ignorerat denna lag.
Fast det ändrar iofs inte det faktumet som jag skrev att belastningen på fogen (observera att jag inte skriver limfog då för mig även träet innebär en fog som kan brista) blir betydligt större när all kraft från strängarna utgår från stallet istället för att utgå från stallplattan.
Mitt exempel med uppsliten stallplatta var bara för att illustrera ett exempel där du skulle kunna tänka lite annorlunda för att se hur jag menar att belastningen på fogen mellan lock och stall blir på ett "spanskt stall". Ett pinnstall där strängkulorna ätit sig igenom stallplatta och lock och bara ligger an mot stallets undersida är egentligen att betrakta som ett allvarligt problem men samtidigt är det i princip precis samma sak som ett "spanskt stall" som inte betraktas som något problem.....
Allt är relativt. Du kan addera samma massa på eller runt ett spanskt stall och få samma effekt. Mer trä i stallet eller tjockare stallplatta.
Absolut!! Men det var inte alls det jag ville peka på. Jag ville bara peka på att jag inte tror att ljudet förändras pga dålig anpassning av strängstift utan det enda som strängstiften i sig kan tillföra beror på att man kan laborera med olka tyngd på dom då gitarren redan är färdigkonstruerad. Det var det enda jag menade.
|
|
magnus
Allvetande
Samlar all m?jlig Goya....
Posts: 6,787
|
Post by magnus on May 25, 2014 18:42:56 GMT 1
Teorier i all ära. I det här fallet tror jag mer på empirisk erfarenhet. Texas och Kansas Levin gitarrerna är ett bra experiment då det enda som skiljer i konstruktionen är stallet. Bäst låter pinnstallet tycker inte bara jag, kanske det räcker så. Pinnstallet har också fördelen att strängen går att få lös från stallet utan att man måste lossa den i andra änden vid stämskruven. Mekar man med gitarrer ofta är det inte en liten faktor i sammanhanget. Kan inte bemöta egenskaperna hos Kansas eller Texas då jag aldrig stött på dessa modeller, jag föreställer mig dock att man kan uppleva lika stor variation mellan två individer av Kansas eller Texas som mellan en Kansas och en Texas. Beträffande det praktiska med att kunna lossa strängarna enkelt vid stallet (vilket inte går med stålsträngar på stringthrough-stall) så är jag helt enig. På samma sätt tycker jag att gitarrer med skårade huvud är skitjobbiga att stränga, likväl så föredrar jag dem rent estetiskt. Det var dock inte detta jag invände mot, jag kan inte förstå varför ena typen av stall skulle ge bättre ton-egenskaper. Skulle något vara bättre så hade jag satsat mina pengar på det spanska stallet, men jag har vare sig egna erfarenheter eller andras att luta mig mot. Roger och Tyko verkar föredra pinstall och de har båda onekligen erfarenhet som vida överstiger min. Jag noterar. |
|
.....och Roger och jag samma mening...vart ska denna tråden leda?