magnus
Allvetande
Samlar all m?jlig Goya....
Posts: 6,787 
|
Post by magnus on Sept 21, 2009 23:44:03 GMT 1
Jag har haft den här guran i snart 4 år och jag tro att det var den jag gjorde min första "halsomsättning" på, även om det inte var enhalsomsättning i vanlig mening. Den hade en stränghöjd på dryga 7 mm när jag köpte den, och den hade toppsprickor längs sidorna på greppbrädans överhäng. Jag gjorde då en åtgärd genom att värma gitarren invändigt med en 60W lampa samtidigt som jag pressade halsen "tillbaka". Sakta men säkert gled sprickorna till rätt läge och det syntes på rosetten som blev rund och fin, den var något deformerad där den mötte sprickorna. Med sprickorna fixerade i läge så limmade jag en extra tvär-ribba mellan de två befintliga under greppbrädan, samtidigt som jag petade in lim under de två befintliga (hade lösgjort dem i mitten innan). När allt detta var klart så hade gitarren en stränhöjd på ca 3 mm vilket jag tyckte var OK. Med tiden (alltså ca 4 år) har den ökat till ca 4 mm.  Stålskalan träffar stallet ca 5 mm under där topp-planet.  En annan detalj jag noterade var att stallbenet, som sitter praktiskt taget rakt (vinkelrät mot strängarna) sitter på den exakta mensurlängden. Jag mäter 315 mm från band 12 till stallbenet vid låga E. Undrar om jag kan få den att intonera? Jag har aldrig tänkt på detta med denna gitarren.  Nåväl, igårkväll åkte hals och stall av. Stallet hade en liten men tydlig glipa mot locket i bakkant.   Jag körde med varm smörkniv som jag doppade i hett vatten med jämna mellanrum. Halsen (greppbräde-överhänget) kom jättelätt. Stallet var bråkigare men fick ge sig tillslut.  Till den här gitarren har jag original-nyckel till dragstången... ...I originalfodralet, vilket jag tycker är lite coolt   Gitarren är f.ö. extremt kraftigt ribbad. Jag antar att man hos Levin ville vara helt säket på att locket skulle stå pall mot strängdraget. Baksidan är att ljudet blir ganska fattigt på framför allt mellanregister, lite "nasalt" brukar jag säga.   Till halsklacken; Jag plockade fram mina finaste stämjärn och mitt gamla skjutmått (analogt så klart...  ) och satte igång.  Jag vill sänka stränghöjden vid 12:e med ca 2 mm, dvs ca 4 mm vid stallbenet. avståndsförhållandet halsinfästning/stallben relativt halsinfästning/halsklack är ca 3:1 så jag behöver ta ca 4/3 mm i hälens nederkant. Detta ritsar jag i hälkappan.  Jag vill avverka efter en linje som "går ut i noll" ungefär 1 cm under greppbrädan, så jag har lite slipmån. Jag drar en hjälplinje med en rits.  Jag börjar med att avverka i mitten av hälen, så att jag får en anliggningsyta på ca 4-5 mm runt om. Då blir det lättare att skära efter linjen jag ritsat, och även lättare att slipa in efteråt. Bilden visar hur jag karvat ur hälen.  När jag skurit efter min linje så återstår inslipningen. Jag drar ett fint slippapper mellan sarg och häl. 10 drag på ena sidan följt av 10 på andra, och om igen tills jag är nöjd. Koll emellanåt så att halsen pekar rätt. Jag lade en stålskala längs sidan av halsen och syftade var den hamnade i rosettens mönster.  För att skydda sargen lade jag maskeringstejp emellan medans jag slipade.  Resultaten när jag pressar bitarna i läge. Det finns hopp.  Fortsättning följer.... |
|
|
|
Post by danove on Sept 22, 2009 3:19:15 GMT 1
Med den ribbningen är det förvånande om den låter öht.
Ska du inte reducera lite?
|
|
|
|
Post by rogerh on Sept 22, 2009 7:42:15 GMT 1
Det var den värsta ribbning jag sett! Hälften skulle vara nog ;D
|
|
Tyko
Allvetande
www.runessonguitars.com
Posts: 6,085
|
Post by Tyko on Sept 22, 2009 8:03:31 GMT 1
Ja det är en förvånande beribbning men ännu mer förvånande är nästan att dom trots den beribbningen låter ganska trevligt. Jag håller med Magnus om beskrivningen nasal men i min värld är det när mellanregistret är betydligt mer betonat än basen. Så finner jag också ljudet på dessa 12-or. Hörs alltid igenom i en mix iallafall. Väldigt karakteristiskt ljud som man nog inte ska döma ut innan man har hört det. Karaktär kan vara mycket tilltalande på sitt sätt.
|
|
magnus
Allvetande
Samlar all m?jlig Goya....
Posts: 6,787
|
Post by magnus on Sept 22, 2009 11:39:42 GMT 1
Jag håller med Magnus om beskrivningen nasal men i min värld är det när mellanregistret är betydligt mer betonat än basen. Så finner jag också ljudet på dessa 12-or. Hörs alltid igenom i en mix iallafall. Väldigt karakteristiskt ljud som man nog inte ska döma ut innan man har hört det. Karaktär kan vara mycket tilltalande på sitt sätt. Tyko har nog rätt, det är nog framför allt bas som saknas. Det verkar även rimligare med tanke på ribbningen, jag har nog lite svårt att beskriva ljud rätt. Och jag tror att jag låter den vara som den är beribbningsmässigt, i alla fall tills vidare. Det mest extrema är de två tjocka ribborna som sitter under stallet. Det man skulle kunna börja med när lusten fallet på vore att tunna ut dessa mot sargerna, samt kanske även ribban närmast bakom, för att ge locket med rörelse. Jag tror i och för sig att det blir mer dynamik i ljudet bara av halsomsättningen. Genom att stallbenet blir högre blir utväxlingen större för stallet sätta locket i rörelse De senaste modellerna av TS-5 (och Levin LTS-5) var x-ribbade och hade säkerligen totalt annorlunda ljud. Vissa av dem var 14-bandade vilket flyttar fram stallet en aning, jag har aldrig fått tillfälle att jämföra ribbningen i dess olika utföranden. Hade en gång en TS-4 och där såg det likadant ut som i denna. |
|
|
|
Post by Peter on Sept 22, 2009 11:50:58 GMT 1
Ja det är en förvånande beribbning men ännu mer förvånande är nästan att dom trots den beribbningen låter ganska trevligt. Jag håller med Magnus om beskrivningen nasal men i min värld är det när mellanregistret är betydligt mer betonat än basen. Så finner jag också ljudet på dessa 12-or. Hörs alltid igenom i en mix iallafall. Väldigt karakteristiskt ljud som man nog inte ska döma ut innan man har hört det. Karaktär kan vara mycket tilltalande på sitt sätt. Vad är "låter trevligt"?. Jag gjorde mig av med min LTS-4 just för att "det låter ju ingenting"  Kanske var jag bortskämd med Guild-12:an Däremot så var den väldigt lättspelad för att vara en 12:a. Den hade ju fått gått igenom en rejäl neck-reset kan man säga med både ny dragstång och halsvinkelinslipning (och kil ) ackegura.proboards.com/index.cgi?....ead=2722&page=1 |
|
|
|
Post by rogerh on Sept 22, 2009 12:12:31 GMT 1
Som sagt, bli av med hälften av pinnarna och du får dubbelt så bra ljud. Torde hålla helt OK också.
|
|
stinkey
Jag är en forumsnörd
Posts: 1,387
|
Post by stinkey on Sept 22, 2009 16:44:24 GMT 1
En anledning till att ha ett flertal gitarrer är ju de olika ljuden. Speciellt om man spelar in sig eller är i "spelmanslagsituationer" så att allt inte blir ett blurr.
|
|
|
|
Post by danove on Sept 22, 2009 18:09:46 GMT 1
Rena virkesupplaget där inne.
Den låter säkert inte sämre om man fraktar bort lite.
Du kan ju ta lite successivt och höra hur det blir vartefter.
|
|
Tyko
Allvetande
www.runessonguitars.com
Posts: 6,085
|
Post by Tyko on Sept 22, 2009 19:03:06 GMT 1
Jo du Peter, när något låter "trevligt" är det för mig motsatsen till att någonting låter totalt ointressant.
Enklast vore givetvis om det fanns någon slags standard för vad som är bra ljud ur en gitarr men då det är en stor portion smaksak finns det inte någon direkt standard för det. Däremot kan man definiera delar av ett bra ljud såsom tex sustain, respons, resonans, bas, mellanregister och diskant osv.
Såsom jag minns Magnus 12:a så var det ett intressant och eget ljud. Det kan nog inte beskrivas som starkt i db men däremot kommer det att höras mer än många andra instrument beroende på att det har förmågan att skära igenom i en mix av andra instrument. Som enda 12:a skulle jag troligtvis också valt en annan gitarr men det finns olika sammanhang då olika slags ljud kan komma till användning.
Kanske bla därför man har mer än en gitarr, om man nu har det.
|
|
magnus
Allvetande
Samlar all m?jlig Goya....
Posts: 6,787
|
Post by magnus on Sept 22, 2009 19:41:52 GMT 1
Som sagt, bli av med hälften av pinnarna och du får dubbelt så bra ljud. Torde hålla helt OK också. Jag vet ingen mer än du som tror att "ljud-braheten" är omvänt proportionell mot mängden pinnar, Roger. Jag hoppas innerligt att det är mer komplicerat än så....  |
|
|
|
Post by Peter on Sept 22, 2009 19:55:21 GMT 1
Jo du Peter, när något låter "trevligt" är det för mig motsatsen till att någonting låter totalt ointressant. Enklast vore givetvis om det fanns någon slags standard för vad som är bra ljud ur en gitarr men då det är en stor portion smaksak finns det inte någon direkt standard för det. Däremot kan man definiera delar av ett bra ljud såsom tex sustain, respons, resonans, bas, mellanregister och diskant osv. Såsom jag minns Magnus 12:a så var det ett intressant och eget ljud. Det kan nog inte beskrivas som starkt i db men däremot kommer det att höras mer än många andra instrument beroende på att det har förmågan att skära igenom i en mix av andra instrument. Som enda 12:a skulle jag troligtvis också valt en annan gitarr men det finns olika sammanhang då olika slags ljud kan komma till användning. Kanske bla därför man har mer än en gitarr, om man nu har det. Jag tyckde det var mest elgitarrljud i den. Alltså bara strängljud. Inte så mycket mid och än mindre bas. ... men det kan ju vara "just det" ljudet man är ute efter ibland. |
|
|
|
Post by rogerh on Sept 22, 2009 20:19:49 GMT 1
Grejen är att jag tror att den verkligen låter dubbelt så bra om man tar bort exakt hälften av pinnarna. Orsaken till det är att det är exakt dubbelt så många pinnar i det där locket än vad som det behövs för att locket ska hålla De gitarrer som låter bäst brukar vara de första som går sönder eftersom de balanserar på gränsen. Förutsatt då att locket är ca 3 mm och inte tunnare annars blir det mest tomt skrammel av det hela. Det gäller att ligga på eller strax över smärtgränsen och veta att man ibland måste reparera om man vill ha en gitarr som låter bra. Sen finns det som tur är de som lärt sig lägga ribban på säker höjd utan att tappa tonen på vägen. Den där Levin tolvan har ju mer ribbor än lock! Nån sköt sig i foten med den. Halsjusteringen? Där gör du ett perfekt och föredömligt arbete (till skillnad mot Levin verkmästaren) ;D |
|
Tyko
Allvetande
www.runessonguitars.com
Posts: 6,085
|
Post by Tyko on Sept 22, 2009 21:34:05 GMT 1
Grejen är att jag tror att den verkligen låter dubbelt så bra om man tar bort exakt hälften av pinnarna. Orsaken till det är att det är exakt dubbelt så många pinnar i det där locket än vad som det behövs för att locket ska hålla De gitarrer som låter bäst brukar vara de första som går sönder eftersom de balanserar på gränsen. Förutsatt då att locket är ca 3 mm och inte tunnare annars blir det mest tomt skrammel av det hela. Det gäller att ligga på eller strax över smärtgränsen och veta att man ibland måste reparera om man vill ha en gitarr som låter bra. Sen finns det som tur är de som lärt sig lägga ribban på säker höjd utan att tappa tonen på vägen. Den där Levin tolvan har ju mer ribbor än lock! Nån sköt sig i foten med den. Halsjusteringen? Där gör du ett perfekt och föredömligt arbete (till skillnad mot Levin verkmästaren) ;D Det låter i mitt tycke fel när du uttrycker dig på det sättet. Det är möjligt att du menar att det är så för dig och inte som någon universiell sanning som man lätt kan få för sig. Färmodligen menar du bara att du tycker så utifrån dina erfarenheter. Jag vet dock många andra som faktiskt anser att den 3 mm gräns du nämner kan underskridas en hel del och få gitarrer som låter "bättre" med tunnare än 3 mm lock.....givetvis måste beribbningen anpassas därefter och då behöver det inte sluta med vare sig en gitarr som ramlar ihop eller en som låter på det viset du tror. Det är inte så enkelt som svart och vitt tyvärr. Därmed inte sagt att du inte mycket väl kan ha rätt i din tes angående just denna Goya gitarr som onekligen är bastant beribbad....  Jag reagerade redan för ett bra tag sedan i en tråd då locktjocklek på gamla parlorgitarrer disskuterades och Snapcase och Roger filosoferade över att dom gamla parlorgitarrer som har lite tjockare lock oftast låter bättre. Då ville jag tala om att dom med tunnare lock oftast är byggda för sensträngar, men sedan tappade jag bort tråden. Allting är relativt och bör betraktas från olika vinklar tror jag. Ok, Peter, det låter som om din pansarvagnsLevin12:a inte lät så kul då....  |
|
|
|
Post by rogerh on Sept 22, 2009 22:46:16 GMT 1
Är trött på parlor gitarrer med för för tunt lock. De skramlar och spricker och viker ihop sig. Med tjockare lock på rätt ställen finns det något som kan mogna och bli riktigt bra med tiden, tunna lock låter bra i början men tappar orken.
Men det är klart. Har man tunna strängar eller nylonsträngar ska locket vara tunt och lätt byggt i övrigt. Man kan parera ett tunt lock till en viss del med smarta tjockare och kraftigare ribbor, men skramligare och orkeslösa blir även de tycker jag.
Sen är ju tonen en smaksak, det enda man vet är vad man själv tycker.
|
|
) och satte igång.
